Языковая проблема... Проблема ли?

[greenok]

Не обязательно "кто".
Это процесс, который запущен. Инертность у него есть. Особенно учитывая инфопоток из РФ, который процесс поддерживает.
.

предположим, "инфопоток" нам уже урезали, и "продолжение следует", увы...

Just google it!
А ссылки на исследования и различные научные публикации, как я заметил, уже давно не котируются. Либо влияют на обсуждение в пределах одной страницы.

в таком случае, думаю, я имею право считать, что сей "факт" - всего лишь ваше предположение,
тем более, на бытовом уровне я этого не замечаю и даже не представляю, за счет чего в нынешних условиях жесткой украинизации русский яз. может "разрастаться в стране"

[auditor_ya]

в таком случае, думаю, я имею право считать, что сей "факт" - всего лишь ваше предположение,
тем более, на бытовом уровне я этого не замечаю и даже не представляю, за счет чего в нынешних условиях жесткой украинизации русский яз. может "разрастаться в стране"

Наверное Файрбол живет в другой стране, может в России?!

Такое впечатление создается что это в Украине, не допускают к прокату иностранные фильмы без обязательного дубляжа на русязык, что это в детсадах и школах преподавание только на русском, телеканалы и радио в обязательном порядке вещают в эфире не менее 50% на русском, документация обязательна на русском, язык судопроизводства оказывается русский и т.п.?!?!

[Gottik]

Ну да, с той лишь разницей, что русский язык является разрастающимся в стране (при наличии поддержки на огромной границе), а в этом случае ему окончательно развязываются "руки".
В случае региональных языков и прочих радостей - его влияние ограничивается.

Ну если он и сейчас, при всех существующих условиях и ограничениях, по-вашему, разрастается, то можно вздохнуть свободно... Причин, правда, не вижу. Разве что русскоязычные более плодовиты или живучи, чем украиноязычные. Но ещё со школьных уроков географии помню, что на Западной Украине был переизбыток трудовых ресурсов...) А умирают, вроде, везде одинаково. Впрочем, недавно прошла информация, что единственной областью, где наблюдался небольшой естественный прирост населения, была Закарпатская.
Просто власть пока никак не может взять в толк, что бороться с русским языком и людьми, на нем говорящими, - бессмысленно.

[Fireball]

А вы считаете что в современной Украине численность этнических украинцев обязательно должна превышать численность всех остальных групп вместе взятых и каждую в отдельности? Если да, то почему?

Нет. Подобный вывод делать из процитированного бессмысленно.
Динамика, изменение соотношения говорящих на различных языках и относящих себя к различным нациям - совершенно другой вопрос.

предположим, "инфопоток" нам уже урезали, и "продолжение следует", увы...

Если речь о телеканалах, то они переведены в цифровые пакеты. Есть программа по переводу всего телевидения в Украине на цифровое.

в таком случае, думаю, я имею право считать, что сей "факт" - всего лишь ваше предположение,
тем более, на бытовом уровне я этого не замечаю и даже не представляю, за счет чего в нынешних условиях жесткой украинизации русский яз. может "разрастаться в стране"

Вы всё равно не хотите получить ответ.

За счёт чего? Ну а за счёт чего в той же Беларуси?
Я не думаю, что там прямо-таки сознательная политике насаждения русского. Ну, сделали непрестижным родной язык, то, что белорусское, сразу клеймят проявлениями "национализма"...

[greenok]

Вы всё равно не хотите получить ответ.

За счёт чего? Ну а за счёт чего в той же Беларуси?
Я не думаю, что там прямо-таки сознательная политике насаждения русского. Ну, сделали непрестижным родной язык, то, что белорусское, сразу клеймят проявлениями "национализма"...

В ходе исследования было выявлено, что русский язык граждане Украины предпочитают использовать чаще, чем украинский:

русский — 52,8 %
украинский — 47,2 %

еще нашла данные по "динамике численности населения"
вы говорили о процессе "разрастания русскогго языка", таких данных я там не увидела
может, не нашла
скопируйте, плиз, сюда или подскажите, в какой главе искать

[Olivi@]

... Ну, сделали непрестижным родной язык, то, что белорусское, сразу клеймят проявлениями "национализма"...

Это ты так предположил или дашь почитать?

[Kozachello]

... недавно прошла информация, что единственной областью, где наблюдался небольшой естественный прирост населения, была Закарпатская.

Естественно: постоянные перебои с электроснабжением, безработица и, как следствие, нищета - чем же людям ещё заняться?!?
Явно, не дер. мовою...

Просто власть пока никак не может взять в толк, что бороться с русским языкоми людьми, на нем говорящими, - бессмысленно.

Вот видите, Gottik, русский язык, всё же не самый совершенный и информативно-ёмкий: ваша фраза "никак не может взять в толк" по украински звучала бы коротко и ясно: "не второпае"!

Видимо, в плане оперативной ругани украинский действительно неизмеримо лучше и выше русского...
Хайль, Ющик!

А бороться, кроме Ющика с нами, русско-ощущающими, никто и не будет, поверьте! Плесень скоро сойдёт...

[Кот Да Винчи]

А если допустим я не знаю языка, но являюсь гражданином Украины, люблю свою страну (не ее нынешнее правительство) и ее историю, то я не украинец для Вас?

Допустим или не знаю? Ладно. Тут вопрос в том, что человек, который любит свою историю должен любить свой язык, а если он любит свой язык, то он учит его и употребляет. Если у Вас есть желание знать родной (украинский) язык, то Вы для меня украинец. Далее, если вы хотите знать язык, вы его будете знать. Это связано. И, естесственно, если украинец принципиально не хочет знать украинский, то для меня он не украинец.

[Natika]

Опять двадцать пять..

Я знаю свой язык. И я его люблю. Правда, это не украинский язык..

[Hightower]

Допустим или не знаю? Ладно. Тут вопрос в том, что человек, который любит свою историю должен любить свой язык, а если он любит свой язык, то он учит его и употребляет. Если у Вас есть желание знать родной язык, то Вы для меня украинец. Далее, если вы хотите знать язык, вы его будете знать. Это связано. И, естественно, если украинец принципиально не хочет знать украинский, то для меня он не украинец.

К счастью, закон пока Вашу позицию не разделяет )))))
А я себя считаю украинцем (но не из-за того что знаю украинский язык).
Если же закон начнет разделять Вашу позицию, имхо моя позиция тоже поменяется, причем не в пользу Украины )))))

[Olivi@]

[QUOTE]

... Тут вопрос в том, что человек, который любит свою историю должен любить свой язык, а если он любит свой язык, то он учит его и употребляет. Если у Вас есть желание знать родной язык...

Всё совпадает

то Вы для меня украинец.

Приехали...
Я для тебя украинка, ибо свой родной (русский) люблю

[Fireball]

Это ты так предположил или дашь почитать?

В Беларуси на белорусском получают образование в школах лишь около 20% учеников. Как-то хило, правда?

У меня падал браузер "X Error: BadPixmap (invalid Pixmap parameter) 4"

А не, нашёл!
http://naviny.by/rubrics/society/2007/09/11/ic_articles_116_152733/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_5300000/5300278.stm

Подробное же обсуждение было в теме, посвящённой этой стране.

[StrayCat]

Динамика, изменение соотношения говорящих на различных языках и относящих себя к различным нациям - совершенно другой вопрос.

Одним из критериев экспансии русского языка по Вашему является "динамика численности населения различных этнических групп и использования различных языков в нашей стране."

То есть Вы признаете, что русскоязычный = русский (украиноязычный = украинец)? Или речь просто о разной рождаемости?

Если пресловутая "экспансия" русского языка не меняет этническое соотношение, то в чем проблема сделать этот язык государственным?
Пусть на гос-СМИ устанавливают любые квоты, финансируют из госбюджета украинскую культуру и искусство. Остальное пусть решает рынок.

[StrayCat]

..русский язык, всё же не самый совершенный и информативно-ёмкий: ваша фраза "никак не может взять в толк" по украински звучала бы коротко и ясно: "не второпае"!

Нет ничего более емкого и информативного, чем русский мат

[greenok]

......

продолжаем разговор)))...

1-данные в википедии ограничены 2001

2-языковой сотав населения (родной язык, удельный вес среди всего населения)

1979 год
украинский язык 66,35
русский язык 31,34

2001 год
украинский язык 67,53
русский язык 29,59

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

так какова динамика? ваши комментарии?

[Fireball]

Одним из критериев экспансии русского языка по Вашему является "динамика численности населения различных этнических групп и использования различных языков в нашей стране."

Не критериев, а, скорее, одним из признаков.

То есть Вы признаете, что русскоязычный = русский (украиноязычный = украинец)? Или речь просто о разной рождаемости?

Нет и по второму тоже нет.
Я о превращении украиноязычных украинцев в русскоязычных украинцев.

Только тогда какая разница - украинец, русский, румын, если от этих слов осталось только самоназвание человека и факт его происхождения, если культуру своего народа он потерял, как и язык?

продолжаем разговор)))...

Две точки ни о чём не говорят, обычно
Кстати, там ещё есть другие годы. И есть такая штука, как процент людей национальности, говорящих на языке своей нации.

[Fireball]

Нет ничего более емкого и информативного, чем русский мат

Только какая в нём польза, если это мат? Шокировать, унизить, показать свою невозможность выразить чувства иными словами?
Русский язык куда лучше, чем русский мат.

[greenok]

Две точки ни о чём не говорят, обычно
Кстати, там ещё есть другие годы. И есть такая штука, как процент людей национальности, говорящих на языке своей нации.

я привела данные не о национальности,а о родном языке

Родной язык — под родным языком обычно понимается первый язык, усвоенный человеком в детстве.

видимо, это тот язык, на к-ром говорят родители ребенка.. нет?

Кстати, там ещё есть другие годы

помогите найти те данные, к-рые потверждают ваше утверждение

[Fireball]

я привела данные не о национальности,а о родном языке
видимо, это тот язык, на к-ром говорят родители ребенка.. нет?
помогите найти те данные, к-рые потверждают ваше утверждение

Динамика - не имелось в виду, что нужно искать только этот раздел
Национальный состав -> Удельный вес -> Колонка "удельный вес".

Тенденции до 89 года обычно постоянные. После, как видно, много русских выехало зарубеж, как и евреев и прочих. Украинцы, вероятно, въезжали.

Потом есть две таблички Языковой состав, интересна колонка "уд. вес среди своего народа".

[Natika]

Только тогда какая разница - украинец, русский, румын, если от этих слов осталось только самоназвание человека и факт его происхождения, если культуру своего народа он потерял, как и язык?

Ну Вы еще типа австрийцу скажите, что у него своей культуры нет, потому что язык не австрийский..