Браузеры

[Alex_M]

Могу кое-что сказать в защиту IE 6.0 На работе часто юзаю именно его, потому что многие программные продукты с которыми приходится работать поддерживают либо только интернет эксплорер, либо нестабильно работают на других браузерах. В частности: HP Virtual Rooms, HP Quality Center. Ради интереса прошел на шестом эксплорере секьюрити тест упомянутый выше(http://bcheck.scanit.be/bcheck/index.php). Результаты:
Browser Security Test
Test results
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer bait & switch race condition - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption - passed
Internet Explorer createTextRange arbitrary code execution - passed
Windows MDAC ADODB ActiveX control invalid length - passed
Adobe Flash Player video file parsing integer overflow - passed
XMLDOM substringData() heap overflow - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.5) - passed
Opera JavaScript invalid pointer arbitrary code execution - passed
Apple QuickTime MOV file JVTCompEncodeFrame heap overflow - passed
Mozilla code execution via QuickTime Media-link files - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.8) - passed
Mozilla memory corruption vulnerabilities (rv:1.8.1.10) - passed
Mozilla crashes with evidence of memory corruption (rv:1.8.1.12) - passed
Apple QuickTime 'QTPlugin.ocx' ActiveX Control Multiple Buffer Overflows - passed
Congratulations! The test has found no vulnerabilities in your browser!

[Ileta]

Если реальн увижу, что Опера быстрее и пр. , конечно, перейду.

Да, пробую. Вроде нормально. При этом, есно, тесты - дело десятое

[Скрытик]

У меня ФФ3 прошел нормально, 268.

[iFog]

Могу кое-что сказать в защиту IE 6.0 На работе часто юзаю именно его, потому что многие программные продукты с которыми приходится работать поддерживают либо только интернет эксплорер, либо нестабильно работают на других браузерах. В частности: HP Virtual Rooms, HP Quality Center.

Вы понимаете, что приводите в защиту ИЕ странное
То, что кто-то написал софт срого под него.

[iFog]

Не знаю почему, но ФФ 3 у меня постоянно вылетает с "извинениями" и предложением перезапустить. Расширений установлено мало, все стабильные, известные и совместимые (вначале ставил пару несовместимых расширений с принудительной совместимостью, но потом нашёл совместимые версии).

Может имеет смысл переустановить?

[iFog]

У меня ФФ3 прошел нормально, 268.

Я думаю, ФФ у всех нормально прошел -)

[Alex_M]

Вы понимаете, что приводите в защиту ИЕ странное
То, что кто-то написал софт срого под него.

В том то и дело. Этим софтом пользуются крупнейшие мировые корпорации и платят за него миллионы долларов. Они не будут, поэтому отказываться от ИЕ в пользу другого браузера. Разве это не в защиту ИЕ?

[iFog]

Эээ... нет.

[iFog]

К стати, что я в Опере всегда любил, так это то, как она отрабатывает действие "Назад" (когда нужно вернуться на предыдущую страницу).
Страница при возвращении на неё выглядит точно так, как вы её видели когда с неё ушли. Формы остаются заполненными (привет FireFox!), даже некоторые результаты отработки JavaScript остаются. Да и происходит "возвращение" моментально.

[G.K.]

Формы остаются заполненными (привет FireFox!),

правда, во втором файрфоксе формы остаются заполненными после обновления страницы, чего нет в опере, так что в этом плане счёт 1:1
А вот в третьем ФФ это, почему-то, не работает.

[Ileta]

К стати, что я в Опере всегда любил, так это то, как она отрабатывает действие \"Назад\" (когда нужно вернуться на предыдущую страницу).

Вы полагаете, что (ИЕ)М2 не сможет выполнить такое действие?

[Ileta]

Заметил другую \"беду\" в Опере. Если Maxton 2 с помощью AD-Охотника вообще не пропускает ad-.., рекламу и пр., то в Опере они появляются регулярно, что очень утомляет.

[Ileta]

Вы понимаете, что приводите в защиту ИЕ странное
То, что кто-то написал софт срого под него.

Так, \"с краешку\":
\"© 2008 SkyExpress
Корректная работа всех функций системы Заказа полета гарантируется при использовании Internet Explorer. Если при работе в браузерах Opera или Mozilla возникнут ошибки, попробуйте повторить загрузку страниц в Internet Explorer\"
Так что, возможно, Opera и хорош для студ. кампуса или инет-клуба, но когда речь идёт о Ваших деньгах - 200 раз подумаете - а нужна ли эта скорость и пр.
Когда деньги уйдут, но не дойдут..

Да и многие страницы открываются в Опере \"некорректно\", т.е они открываются, но... не так, как надо. посмотрите, например, aeroflot ru в Опере.

И то, что говорит Alex_M только подтверждает. И мы-то понимаем, вопрос в том - понимаете ли Вы?

[iFog]

Не смешите меня опять.

Если сайт работает только IE - значит у разработчиков либо кривые руки, либо использовались технологии присущие только продуктам Microsoft.

Ни хорошего ни играющего в пользу IE в этом нет.

[Ileta]

Не смешите меня опять.

Поразительный апломб.
Это из области: \"Назло кондуктору пойду пешком\", да?
Т.е есть сайт - такой какой он есть, для Вас написали - поступление платежа при пользовании Opera - не гарантировано, но Вы будете рассуждать о технологиях и руках?

Вас не убеждают ни \" Этим софтом пользуются крупнейшие мировые корпорации и платят за него миллионы долларов. Они не будут, поэтому отказываться от ИЕ в пользу другого браузера.\", ни другие факты и и пр.

Какого же уровня должны быть аргументы?
Мне ужк кажется, что Ваш тинейджерский задор и максимализм мешает Вам смотреть на реальность здраво.

Да, автомобили-болиды Формулы-1 значительно быстрее серийно выпускающихся, но весь мир ездит на серийных авто ( кроме экстремалов, для которых ПДД неписаны).
Ещё рах повторяю: как альтернатива, как движение по пути прогресса Opere цены нет, но в серьёзных вещах, ИЕ нет и не будет альтернативы.

Если у меня сеть с большого предприятия на Винде, то какой, по-Вашему, браузер я ДОЛЖЕН установить \"по умолчанию\"? Приведите доводы, которые должны убедить директора того же Аэрофлота или Аваля снести всё (ИЕ или надстройки) и установить Оперу?

[Fireball]

юзаю ФФ уже давольно давно. Но последнее время начал он меня раздражать, уж больно ликовый. До 1 ГБ оперативы выжирает гад такой.

Фрагментация памяти, в том числе...
Лики фиксят, от фрагментации вроде другой аллокатор памяти начали использовать в тройке.
Но всё равно всё не вычистишь

[Fireball]

Или это дань моде?
О бесплатности сейчас не говорим, только "техника", ок?

Нет. Просто IE - не браузер А качалка для установки нормального...

Действительно, смешно. Рад, что Вы понимпаете "главное"
1. Что-то мне подсказывает, что Вы сидите по Виндой и уходит с неё никуда не собираетесь.
2. Расхваливаемых плюсов Opera не обнаружил - ну, на милисекунды какие-то страницы быстрее открываются. А что ещё? И что - -"что-то подобное (пост iFog 06:46)-лучше в Opera 9.52 (10100)? - только не надо отсылать к Факам и хелпам. Это не более, чем маркетинговый ход.
3. О какой "дырявости" и применительно к каким задачам Вы говорите?

1. Я, например, уже давно нет.
2. Опера гораздо более правильно обрабатывает страницы по стандартам, как и Firefox. От IE этого дождаться можно будет году эдак к 2020. Это не говоря уже о большей стабильности, удобстве, кроссплатформенности и т.п.
3. Дырявость - это дырявость. Вирусы, сами устанавливающиеся через дыры браузера и прочие радости применительно к задачам сёрфинга.

[Fireball]

Поразительный апломб.
Какого же уровня должны быть аргументы?
Мне ужк кажется, что Ваш тинейджерский задор и максимализм мешает Вам смотреть на реальность здраво.

Здравый взгляд на реальность описан в стандартах на html, css и прочие технологии.
См. http://www.w3.org/
http://ru.wikipedia.org/wiki/W3C

Если же веб-разработчик пишет только под IE без учёта стандартов, то это уже тяжёлое поражение того органа, что отвечает за здравый взгляд на реальность.

[Скрытик]

Если же веб-разработчик пишет только под IE без учёта стандартов, то это уже тяжёлое поражение того органа, что отвечает за здравый взгляд на реальность.

Я не во всем согласен с оппонентом, но он пишет не о разработчиках а о миллионах пользователей, которые никоим образом повлиять на разработчика не могут. Даже плагин ИЕ-таб в ФФ не всегда корректно отображает информацию, поэтому, увы, ИЕ все еще остается у меня в альтернативных браузерах.

[G.K.]

Я думаю, основная проблема вот в чём:

Неважно, какой браузер лучше, какой хуже. Проблема в том, что все они чуть-чуть разные.
Простые сайты, как правило, "кросс-браузерные", отображаются везде, поскольку хтмл, цсс и яваскрипт, в общем, пнимают все (и то, даже хтмл ИЕ и Опера интерпретируют с некоторыми различиями).

Но чем сложнее сайт, чем больше в нём скриптов, активного содержимого, и т.д., тем сложнее его оптимизировать под пять браузеров.
А поскольку многие бизнес-проекты страдают гигантоманией в области веб-дизайна, то неминуемо перешагивается та грань, при которой сделать "универсальный" сайт становится титанически сложно, если не невозможно. Вернее, как, невозможного ничего нет, но в этом случае придётся фактически писать пять разных сайтов, и укладывать их в одну страницу. Это мало того, что невероятно сложно, так ещё и увеличивает вес сайта в несколько раз (а учитывая то, что упомянутые "гигантоманские" сайты и так весят столько, что загрузить на модеме их невозможно в принципе, можете себе представить, сколько оно будет весить в универсализированном варианте).

Короче, компания в результате встаёт перед сложным выбором - писать сайт под какой-то один браузер. Под какой? Под самый популярный, естественно, это вам любой маркетолог скажет. А в связи с большим количеством юзеров-чайников, самым популярным браузером остаётся ИЕ.

И получается замкнутый круг: компании делают сайты под ИЕ, потому что он стоит в большинстве офисов и у многих дома, а в офисах ставят на все машины ИЕ, потому что многие сайты пишутся специально под него.

Это проблема, которая присуща любой сфере, где зарождается монополия - недаром Билла Гейтса антимонопольный комитет трусит, как грушу. Вначале популярность посредственному продукту искусственно создаётся в виду отсутствия альтернатив, а потом уже становится сложно внедрить эти альтернативы, поскольку изначальный вариант стал настолько популярен, что повлиял и на другие сферы жизни, и, чтоб сменить его на что-то более современное и удобное, надо по цепной реакции менять ещё ряд вещей и обстоятельств кругом, а это уже неудобно.