Неофашисты на Украине ... первая кровь

[Kirax]

Если все откроют свое дело? Перейдете на натуральный обмен?
Кто будет работать?

Когда некому работать, зарплаты вырастают до предела, а работники начинают диктовать условия труда итд... Это ж мечта пролетария. Примерно такое сейчас происходит в IT, кстати.

Как Украина будет развиваться? Рынка сбыта у нее нет, следовательно своей промышленности не создать, значит масса людей просто не нужна -поэтому пусть ездит на заработки или просто вымирает (демографию Украины знаете?)
И вы говорите, вот он справедливый строй пришел на Украину!
Он не справедлив. он выгоден для Запада, но никак для Украины.

вы издеваетесь? при чем здесь строй? Проблема Украины в коррупции, в бессмысленных законах, налогах и бюрократии подавляющих независимый бизнес. А рынок сбыта огромен, в т.ч. внутренний.

А спекулянт - это полезный член общества? Ведь он не производит -он только перераспределяет и наживается на этом.

а это не вам решать - кто полезный, а кто нет. Вот это кстати, общее у коммунистов и фашистов - слишком много на себя берут.

Диссиденты - сколько их было? Десять, двадцать?

больше чем Вам кажется.

[Kirax]

Из 209.1млн избирателей приняло участие в голосовании 86,496,851(41%),
за Рейгана отдано
43,898,770 / 209,1млн.=21%

А, так имелось в виду от кол-ва жителей? Замечательное передергивание, в советском стиле. И конечно забыли упомянуть сколько из них хотели, но не пришли по причине "несправедливых цензов".

[Коминтерн]

вы издеваетесь? при чем здесь строй? Проблема Украины в коррупции, в бессмысленных законах, налогах и бюрократии подавляющих независимый бизнес. А рынок сбыта огромен, в т.ч. внутренний.


а это не вам решать - кто полезный, а кто нет. Вот это кстати, общее у коммунистов и фашистов - слишком много на себя берут.


больше чем Вам кажется.

Ну сейчас же капитализм? Или вы будете опять коммунистов обвинять в сегодняшней коррупции и прочем...
Какой рынок сбыта?

Я не решаю. Высказываю свое мнение. Вы с ним не согласны -выскажетесь. Чем полезны спекулянты?

Сколько - тридцать?

[Седьмой]

А, так имелось в виду от кол-ва жителей? Замечательное передергивание, в советском стиле. И конечно забыли упомянуть сколько из них хотели, но не пришли по причине "несправедливых цензов".

От количества жителей процент был бы еще ниже.

[Kirax]

Ну сейчас же капитализм?
Или вы будете опять коммунистов обвинять в сегодняшней коррупции и прочем...

вот мне нравятся коммунисты.. В Нигерии капитализм. И в Швеции капитализм. Не видите разницы?

Какой рынок сбыта?

у нас незаняты очень многие внутренние рынки. Большинство - по причине коррупции. Тот же рынок жилья например - спрос есть, но его некому удовлетворить, потому что дают разрешение только за очень большие взятки, и только избранным. В результате да, имеем спекулянтов, которые держат цены. Только надо совсем не уметь думать головой чтобы считать что в этом виноваты спекулянты.

Я не решаю. Высказываю свое мнение. Вы с ним не согласны -выскажетесь. Чем полезны спекулянты?

почему вы считаете что они обязаны быть полезны?

[Kirax]

От количества жителей процент был бы еще ниже.

э... еще ниже чем от количества жителей? у вас специфическое ЧЮ.

[Kirax]

США проживают 261,7 млн. http://www.rucountry.ru/NA/ArticleNA/articleSSHA/60690.aspx

а это, простите данные за какой год? В статье сказано:
"В 1980–1983 годах в США ежегодно прибывало 400–500 тыс. иммигрантов, что составляло около 20% общего прироста населения страны"
То есть это данные явно не за 80-й год, и во все последующие годы был прирост... только за эти 3 года: 500.000 * 5 = 2.500.000 * 5 лет = 12.5 миллионов человек, а если посчитать все годы?

Количество избирателей не нашел, но если и будет ошибка, думаю, что не большая.
261,7 млн. - 52,6млн.(20,1%)=209,1млн.

а я думаю что приличная, тем более вы посчитали что выборное право имеется с 14 лет, не говоря уж об общем количестве населения. В итоге думаю мы будем иметь явку 50-60% что нормально для любой страны.

[Коминтерн]

вот мне нравятся коммунисты.. В Нигерии капитализм. И в Швеции капитализм. Не видите разницы?


у нас незаняты очень многие внутренние рынки. Большинство - по причине коррупции. Тот же рынок жилья например - спрос есть, но его некому удовлетворить, потому что дают разрешение только за очень большие взятки, и только избранным. В результате да, имеем спекулянтов, которые держат цены. Только надо совсем не уметь думать головой чтобы считать что в этом виноваты спекулянты.


почему вы считаете что они обязаны быть полезны?

Вижу. Про это вам и говорю - нет шансов у Украины стать Норвегией.

Рынок жилья - это строительство.
Значит, цемент и металл. Украина достаточно производит?

Вредны, полезны, инертны - какими то же они должны быть

[Седьмой]

э... еще ниже чем от количества жителей? у вас специфическое ЧЮ.

А, так имелось в виду от кол-ва жителей? Замечательное передергивание, в советском стиле. И конечно забыли упомянуть сколько из них хотели, но не пришли по причине "несправедливых цензов".

От количества жителей процент голосов отданных за Рейгана был бы еще ниже.
Количество избирателей меньше числа жителей страны.

[Kirax]

Вижу. Про это вам и говорю - нет шансов у Украины стать Норвегией.

да вы просто нострадамус или павел глоба )

Рынок жилья - это строительство.
Значит, цемент и металл. Украина достаточно производит?

достаточно, только причем тут кто его производит?

[Kirax]

От количества жителей процент голосов отданных за Рейгана был бы еще ниже.
Количество избирателей меньше числа жителей страны.

даже если поверить данным БСЭ, число проголосовавших получается 52% - вполне нормальная явка.

[Коминтерн]

да вы просто нострадамус или павел глоба )


достаточно, только причем тут кто его производит?

Нет. Не вижу за 17 лет серьезного подъема промышленности, вижу внешний долг в 100 млрд. долларов -и т.д.
На мой взгляд - объективно.

Если металл и цемент будут украинский, то будут рабочие места, будут сопутствующие производства и т.д.
Если цемент будет турецкий, а металл будет уходить на запад - как вы будете строить? И рабочие места будут только для строителей.
Если своей промышленности нет, откуда будут у людей деньги на квартиры? Времена дешевой ипотеки заканчиваются.

[Седьмой]

а я думаю что приличная, тем более вы посчитали что выборное право имеется с 14 лет, не говоря уж об общем количестве населения. В итоге думаю мы будем иметь явку 50-60% что нормально для любой страны.

1) на сайте не было данных от 14 до 21, и честно предупредил о допуске.
2)Ничего страшного, люблю цифирь. Самый точный Аргумент в дискуссии.

приняло участие в голосовании 86,496,851

За первые три десятилетия 20 в. население США увеличилось до 123 млн. В 1980 оно составляло 226, 5 млн. человек,

http://www.geogid.ru/countries/usa/2929.html


226, 5 млн – 45,5млн(20,1%)=181млн - 19 043 411(самая многочисленная возрастная группа) =161956589
Возрастные группы всего мужчин женщин
50-54 19 043 411 9 312 777 9730634 55-59 15 794 050 7 660 724 9 730634 60-64 12 105 686 5 763 600 6 432086 65-69 9 746 083 4 525 541 5 220 542
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...A1%D0%A8%D0%90

86,496,851\161956589=53% всего приняло участие в голосовании.
43,898,770\161956589=27% отдано за Рейгана.
Думаю, что погрешность имеет место, но решающего значения не имеет.

[Седьмой]

даже если поверить данным БСЭ, число проголосовавших получается 52% - вполне нормальная явка.

Мы не о вере говорили, а о цифрах. При желании можно попытаться и посчитать.

[homo ludens]

Напомнить что всё это увод от первоначальной темы? Речь была об итальянском фашизме (а не нацизме!) как способе государственного устройства, и коммунизме опять же как способе государственного устройства. Про конкретные репрессии вообще речи не шло. На них кто-то перевел тему, хотя это совершенно другая тема.

Вообще-то тема называлась по другому.

Коммунизм или фашизм стали бы от этого более справедливыми системами? Нет, не стали бы, они несправедливы по своей сути.

Ну о теории тут вообще имхо спорить бессмысленно - если отвлечься от практических реализаций, то все и так видно. Определение Муссолини вообще ничего не определяет, требование объединения нации под общей этикой при желании можно и у Буша найти. Чисто ситуативная вещь под конкретные задачи.
В отлие от фашизма коммунизм разрабатывался достаточно долго в теории и только потом был применен как готовое (хотя и сырое) решение на практике, когда другой идеологии просто не нашлось.
Кстати ее нет и сейчас - или ты думаешь, что православно-националистическая идеология в России или психология обиженной (зато европейской) нации на Украине чем-то лучше и конструктивней?

Извини, конечно... Но сравнение войны между государствами и политической конкуренции внутри страны... настолько неадекватно и нелепо... что я не вижу смысла дальше что-либо обсуждать с тобой и замолкаю.

Вообще-то и там и там происходит передел собственности и финансовых потоков.
Или ты всерьез думаешь, что взрослые дяди вкладывают взрослые деньги в кандидатов для того, чтобы обеспечить тебе свободу выбора?
Какой провайдер по твоему лучше - там где телефонов техподдержки много или там где этот телефон никто из пользователей не помнит за ненадобностью?

Если цемент будет турецкий, а металл будет уходить на запад - как вы будете строить? И рабочие места будут только для строителей.

Хрен там для строителей. Покупать то кто будет? Москвичи для вложения денег? Так не очень ликвидное вложение получается. Да и где мы тогда жить будем?

Тоже кстати неплохой показатель развития экономики. Если у молодого спеца нет шансов получить хату и завести семью и детей - хрен он будет вкалывать, проще пойти в клубе заработок оставить или красивых гаджетов накупить, чтобы через год выкинуть за моральной старостью. А если попроще - то и в наркоте себя найти. И никакими пособиями на рождаемость этого не исправишь - неинтересно человеку работать на будущее без семьи а нищету плодить никто не хочет, - вон сколько на улице беспризорников, плавно взрослеющих в гопников и наркоманов.

При союзе когда строили дом там всегда были квартиры для строителей. Сейчас с этим туго. У меня в строительстве родственники работают - не те деньги квадратный метр стоит, чтобы его работяге или инженеру отдать.
Шаровой жилплощади по 13 копеек за метр в месяц больше не ожидается. Рынок - он пожестче чем компартия будет...

[фокс]

ремарка. почему все таки фашизм (национал социализм) - это диктатура финансового капитала и почему борьба против фашизма без борьбы с капом это фикция..

ссылки на историю вопроса я давал, о архивах открытых в СЩА и подверждающих роль финансовго капитала - самых крупных финансовых и государственно монополистических промышленных групп так же.


по аналогии. товар существует и в рабовладельческом обществе, но только при капе - становится всеобщей фрмой отношений в обществе.

то же самое с фашизмом (национал социализмом) - как мировоззрение или как социальное явление "негативного отрицания капиталистического производства" фашизм может воспроизводится случайных формах, но лишь в условиях мирового финансового кризиса и становления диктатуры финансового капитала как попытки разрешения этого кризиса - фашизм (национал социализм) становится всеобщим социальным движением капитала как альтернатива пролетарской революции.

на улице мировой финансовый кризис ....

[Седьмой]

ремарка. почему все таки фашизм (национал социализм)

на улице мировой финансовый кризис ....

Сказать проще можно? Оно конечно теорию знать не плохо. Но. Украина в составе Российской империи побывала в зародыше капитализма, побывала в состоянии строительства социализма, но 41-44г.г. это только оккупация. Что будем разбудовывать национал социализм? Да или все же нет?

[фокс]

Сказать проще можно? Оно конечно теорию знать не плохо. Но. Украина в составе Российской империи побывала в зародыше капитализма, побывала в состоянии строительства социализма, но 41-44г.г. это только оккупация. Что будем разбудовывать национал социализм? Да или все же нет?

Украина включена в мировой рынок, у нас класический либерализованный правда, но тем не менее государственно монополистический капитализм.

поэтому мы за альтерантиву национал социализму - пролетарскую мировую революцию: "Мы, на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" (А.Блок)

[Империалистъ]

В Одессе такой бандеровский сброд тоже есть-просто их по-меньше и мы их хуже знаем,к стати украинский национализм имеет много схожего с нацизмом и фашизмом.Об этом еще писали Стецько,Коновалець и др. отцы украинского национализма.

[Ull9]

поэтому мы за альтерантиву национал социализму - пролетарскую мировую революцию: "Мы, на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" (А.Блок)

призываете к свержению конституционного строя?
хм... ваша личная судьба мне не интересна, но форум могут закрыть.