Что такое демократия?

[Вадим К]

Ёооо, тут всё ещё обсуждают "то чего не может быть" (из Филатова)?!?!
Ну, вы блин даёте! (тоже цитата)

[Kirax]

Из всех его работ следует одна мысль - никаких двух, трех и более партий в мире олигархов быть не может. Названия у партий разные могут быть.
Не хотите Саттона, почитайте учебники (или работы) по социологии. Обратите внимание на разделы, касающиеся концептуальной власти. Там очень понятно описано кем, как и для чего организовываются партии.
Подавляющее большинство людей не знает механизмов манипулирования обществом,

ну тем для кого это откровение - действительно следует почитать. А следующий шаг - избавится от максимализма и осознать что манипуляции всегда работают в обе стороны. Партии пытаются манипулировать обществом, а общество пытается манипулировать партиями. Так вот на системе противовесов и взаимного влияния и работает демократия. Каждый за себя. А вы думали в сказку попали? Преимущество демократии именно в том что она учитывает что мир не идеален.

[Big!]

... избавится от максимализма и осознать что манипуляции всегда работают в обе стороны. Партии пытаются манипулировать обществом, а общество пытается манипулировать партиями. Так вот на системе противовесов и взаимного влияния и работает демократия. Каждый за себя.... Преимущество демократии именно в том что она учитывает что мир не идеален.

Преимущество демократии БЫЛО в том, что "она учитывает, что мир не идеален". ТЕПЕРЬ об этом не знает только ленивый.

[Kirax]

Преимущество демократии БЫЛО в том, что "она учитывает, что мир не идеален". ТЕПЕРЬ об этом не знает только ленивый.

в смысле? оно и сейчас есть. Об чем речь собссно?

[Акулина]

ну тем для кого это откровение - действительно следует почитать. А следующий шаг - избавится от максимализма и осознать что манипуляции всегда работают в обе стороны. Партии пытаются манипулировать обществом, а общество пытается манипулировать партиями. Так вот на системе противовесов и взаимного влияния и работает демократия. Каждый за себя. А вы думали в сказку попали? Преимущество демократии именно в том что она учитывает что мир не идеален.

Все инструменты манипулирования в руках олигархов (пиджака )) ), у общества есть только иллюзия выборов (правого или левого кармана).
Обществом манипулируют не партии. Партии - это всего лишь инструмент для манипуляции.
Какой противовес есть у общества олигагхическому правлению?

[sima-vpn]

Все инструменты манипулирования в руках олигархов (пиджака )) ), у общества есть только иллюзия выборов (правого или левого кармана).
Обществом манипулируют не партии. Партии - это всего лишь инструмент для манипуляции.
Какой противовес есть у общества олигагхическому правлению?

Демократия. Весь прикол в том, что в стране не один олигарх, их много и они постоянно находятся в состоянии конкуренции.
А иллюзия выбора тогда,когда вся власть концентрируется в руках одного олигарха или клана.

[Kirax]

Все инструменты манипулирования в руках олигархов (пиджака )) ), у общества есть только иллюзия выборов (правого или левого кармана).
Обществом манипулируют не партии. Партии - это всего лишь инструмент для манипуляции.
Какой противовес есть у общества олигагхическому правлению?

Выборы и есть, это не иллюзия, если они не фальсифицируются и всем обеспечиваются равные права. Кстати, у любого человека есть даже возможность создавать свою партию. Но даже если предположить что всеми партиями управляют олигархи, тот из них кто будет вести политику угодную избирателям в итоге и останется у власти. У остальных упадет рейтинг. Правда для всего этого нужно очень важное условия - свобода слова и мнений. Иначе действительно манипуляции будут односторонними.

[Dema]

Выборы и есть, это не иллюзия, если они не фальсифицируются и всем обеспечиваются равные права. Кстати, у любого человека есть даже возможность создавать свою партию. Но даже если предположить что всеми партиями управляют олигархи, тот из них кто будет вести политику угодную избирателям в итоге и останется у власти. У остальных упадет рейтинг. Правда для всего этого нужно очень важное условия - свобода слова и мнений. Иначе действительно манипуляции будут односторонними.

Не всеми, а всеми значимыми. (поэтому они и имеют рейтинги заметные)

[Big!]

Выборы и есть, это не иллюзия, если они не фальсифицируются и всем обеспечиваются равные права.

дело, собссно, в этом. Вам не кажется, что возможность таких выборов - идеализация? Ведь "мир не идеален"...

[sima-vpn]

дело, собссно, в этом. Вам не кажется, что возможность таких выборов - идеализация? Ведь "мир не идеален"...

В условиях жесткой конкуренции, фальсификация результатов выборов сводится к минимуму. Сейчас ведь не приходят разнарядки по голосам в гос.уреждения, как во времена выборов Президента в 2004, приходили от премьер-министра Януковича и люди их выполняли под страхом увольнения. Об этом уже все забыли, к хорошему быстро привыкают.

[sima-vpn]

Не всеми, а всеми значимыми. (поэтому они и имеют рейтинги заметные)

Люди слушают то, что хотят услышать, но с каждыми выборами избирателя становится все трудней обманывать. Это большой плюс нашему народу.

[полковник1]

В условиях жесткой конкуренции, фальсификация результатов выборов сводится к минимуму. Сейчас ведь не приходят разнарядки по голосам в гос.уреждения, как во времена выборов Президента в 2004, приходили от премьер-министра Януковича и люди их выполняли под страхом увольнения. Об этом уже все забыли, к хорошему быстро привыкают.

Вот это точно! Очень быстро привыкают, как к хорошим дорогам в Одессе...
На избирательных участках представителей от различных партий порой больше чем членов изб. комиссии...

[Kirax]

дело, собссно, в этом. Вам не кажется, что возможность таких выборов - идеализация? Ведь "мир не идеален"...

погрешности будут, но их можно свести до минимальных величин. Выборы - простая формальная процедура, единственное что нужно - полная её открытость.

[Гудвин]

В условиях жесткой конкуренции, фальсификация результатов выборов сводится к минимуму. Сейчас ведь не приходят разнарядки по голосам в гос.уреждения, как во времена выборов Президента в 2004, приходили от премьер-министра Януковича и люди их выполняли под страхом увольнения. Об этом уже все забыли, к хорошему быстро привыкают.

А я Вам напомню,как "оранжевые" бросили клич студентам и позвали их на митинги. И эта толпа слонялась по улицам, вместо того, чтоб заниматься. И как разбивали машины преподавателям, требовавших вернуться к занятиям.И как "оранжевые" вопили: "не позволим трогать студентов -демократов." Махновщина полная.....

[sima-vpn]

Вот это точно! Очень быстро привыкают, как к хорошим дорогам в Одессе...
На избирательных участках представителей от различных партий порой больше чем членов изб. комиссии...

Вы не поверите, но есть индивидуумы которые заявляют, что дороги в городе сделал Боделан, а Гурвиц только все ворует и деревья пилит.

[sima-vpn]

А я Вам напомню,как "оранжевые" бросили клич студентам и позвали их на митинги. И эта толпа слонялась по улицам, вместо того, чтоб заниматься. И как разбивали машины преподавателям, требовавших вернуться к занятиям.И как "оранжевые" вопили: "не позволим трогать студентов -демократов." Махновщина полная.....

Это издержки демократии,ничего не поделаешь. Но это лучше,чем когда преподаватели заставляли студентов показывать бюлетни в развернутом виде, перед тем, как опустить их в урну.

[Big!]

... с каждыми выборами избирателя становится все трудней обманывать. Это большой плюс нашему народу.

На самом деле, просто все будет устаканиваться. Каждый смириться и займет свою нишу. По-горластее - повыше, по-спокойнее пониже. И так до новой "революционной" ситуации...Это большой плюс нашему народу(?).

[полковник1]

На самом деле, просто все будет устаканиваться. Каждый смириться и займет свою нишу. По-горластее - повыше, по-спокойнее пониже. И так до новой "революционной" ситуации...Это большой плюс нашему народу(?).

И что, теперь Витренко будет повыше всех? Уж горластей её никого не знаю....

[Big!]

И что, теперь Витренко будет повыше всех?

И ниже - тоже не будет. Каждый займет свое место в "строю".

[Гудвин]

Это издержки демократии,ничего не поделаешь. Но это лучше,чем когда преподаватели заставляли студентов показывать бюлетни в развернутом виде, перед тем, как опустить их в урну.

Вот и хочется, чтоб подобных "издержек" небыло. С обеих сторон.