Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 575 из 788 ПерваяПервая ... 75 475 525 565 573 574 575 576 577 585 625 675 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,481 по 11,500 из 15742
  1. Вверх #11481
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Грузия считает неприемлемыми заявления абхазских властей о возможности возобновления морского сообщения между Абхазией и Турцией. Об этом сообщил в пятницу руководитель Единой транспортной администрации страны Ираклий Тактакишвили, передает "Интерфакс".
    http://www.newsru.com/world/26sep2008/gruzit.html

    Как пить дать наладят морское сообщение и будут плавать друг к другу в гости на зло Грузии..)) А вы говорите курды..


  2. Вверх #11482
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    http://www.newsru.com/world/26sep2008/gruzit.html

    Как пить дать наладят морское сообщение и будут плавать друг к другу в гости на зло Грузии..)) А вы говорите курды..
    Да, вот так постепенно непризнанные республики становятся признанными. Имхо грузинское правительство скоро изрядно по судам натренируется

  3. Вверх #11483
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    никто не признает эти уродливые образования как независимые государства. я думаю картина уже ясна.
    сербия показали фигу, лукашенко тоже. все. приплыли.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  4. Вверх #11484
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    никто не признает эти уродливые образования как независимые государства. я думаю картина уже ясна.
    сербия показали фигу, лукашенко тоже. все. приплыли.
    Расизмом попахивает от таких европейских решений..
    Когда начинают рассуждать, что такой-то народ (албанцы косова) имеют право на государственность, а такие-то (абхазы и ю.оснтины) - это всего-лишь уродливые образования..
    И те и те заявили о своем праве быть независимыми государствами. И решения всех трех народов нужно уважать.

  5. Вверх #11485
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Если паром хоть как-то способствует становлению нормальной жизни для живущих там, то пусть будет.

  6. Вверх #11486
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Расизмом попахивает от таких европейских решений..
    Когда начинают рассуждать, что такой-то народ (албанцы косова) имеют право на государственность, а такие-то (абхазы и ю.оснтины) - это всего-лишь уродливые образования..
    И те и те заявили о своем праве быть независимыми государствами. И решения всех трех народов нужно уважать.
    а как быть с правом грузин заявивших о сохранении своей территориальной целосности.
    или гарузины менее народ с меньшими правами чем осетинцы?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  7. Вверх #11487
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а как быть с правом грузин заявивших о сохранении своей территориальной целосности.
    или гарузины менее народ с меньшими правами чем осетинцы?
    Не меньше конечно. Прощелкали просто часть своей территории, простреляли я бы даже сказал

  8. Вверх #11488
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а как быть с правом грузин заявивших о сохранении своей территориальной целосности.
    или гарузины менее народ с меньшими правами чем осетинцы?
    просто правила должны быть одни. или ни одно национальное образование не имеет право на самоопределение и отделение, либо все, кто провел у себя референдум. из-за множества нерешенных территориальных проблем и были подписаны Хельсенские соглашения о нерушимости послевоенных границ. впервые НАТО вооруженным путем разрешило отделятся Косово. предупреждали, что ими не закончатся. много в Европе тех, кто хочет независимости. надо какую то конвенцию разработать и подписать всеми странами типа "О порядке реализации права на самоопределения"
    а то, у некоторых Европейских лидеров все аргументов то "Ситуация в Косово совсем не то, что в Южной Осетии..." не объясняя в чем разница, или не слушая контраргументов
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  9. Вверх #11489
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    мыслитель, давайте мыслить.
    правила должны быть одинаковыми для всех это вы верно пишите. ну так такое правило есть. его сформулировал в своей книге бывшый министр ин. дел австрии. фамилии не помню. можно поискать позззе.

    ак вот. международному сообществу (или отдельно взятой стране, об этом позззе) можно вмешиватся во внутренние дела другой страны, только если. происходят значительные или массовыепритеснения или убийства гр населения.

    примеры.
    1. руанда. там негры наубивали друг друга около полумиллиона чел. надо было бы оон, нато, россии вмешатся. но прошляпили.
    2. косово, милошевич. грабил душил убивал косоваров, массово. около миллиона перемещеных (беженцев). масштабы значительные.
    сообщество вмешалось, дали сербам по башке, косово - дали независимость.

    все неуклюжие и лживые попытки россии, оправдать свое вторжение и агрессию в грузию якобы геноцидом. это полный провал.
    ну какой геноцид?
    сначала врали 2000 погибших
    потом лужик говорил сотни погибших
    теперь следственный комитет русских говорит 134 погибших.

    ну и? 134 погибших это геноцид? а при штурме норд оста погибло 128 человек, это не геноцид?

    я понял, для русских магическая цифра 130, все что менее не геноцд. а все что более геноцид.
    клоуны.

    в результате россия имеет что имеет, хезболла никарагуа и она, матушка россия, ну как же. многополярный мир.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  10. Вверх #11490
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    мыслитель, давайте мыслить.
    правила должны быть одинаковыми для всех это вы верно пишите. ну так такое правило есть. его сформулировал в своей книге бывшый министр ин. дел австрии. фамилии не помню. можно поискать позззе.
    ак вот. международному сообществу (или отдельно взятой стране, об этом позззе) можно вмешиватся во внутренние дела другой страны, только если. происходят значительные или массовыепритеснения или убийства гр населения.
    примеры.
    1. руанда. там негры наубивали друг друга около полумиллиона чел. надо было бы оон, нато, россии вмешатся. но прошляпили.
    2. косово, милошевич. грабил душил убивал косоваров, массово. около миллиона перемещеных (беженцев). масштабы значительные.
    сообщество вмешалось, дали сербам по башке, косово - дали независимость.
    все неуклюжие и лживые попытки россии, оправдать свое вторжение и агрессию в грузию якобы геноцидом. это полный провал.
    ну какой геноцид?
    сначала врали 2000 погибших
    потом лужик говорил сотни погибших
    теперь следственный комитет русских говорит 134 погибших.
    ну и? 134 погибших это геноцид? а при штурме норд оста погибло 128 человек, это не геноцид?
    я понял, для русских магическая цифра 130, все что менее не геноцд. а все что более геноцид.
    клоуны.
    в результате россия имеет что имеет, хезболла никарагуа и она, матушка россия, ну как же. многополярный мир.
    Т.е. России надо было подождать развития ситуации как в Руанде?

  11. Вверх #11491
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    мыслитель, давайте мыслить.
    правила должны быть одинаковыми для всех это вы верно пишите. ну так такое правило есть. его сформулировал в своей книге бывшый министр ин. дел австрии. фамилии не помню. можно поискать позззе.

    ак вот. международному сообществу (или отдельно взятой стране, об этом позззе) можно вмешиватся во внутренние дела другой страны, только если. происходят значительные или массовыепритеснения или убийства гр населения.

    примеры.
    1. руанда. там негры наубивали друг друга около полумиллиона чел. надо было бы оон, нато, россии вмешатся. но прошляпили.
    2. косово, милошевич. грабил душил убивал косоваров, массово. около миллиона перемещеных (беженцев). масштабы значительные.
    сообщество вмешалось, дали сербам по башке, косово - дали независимость.

    все неуклюжие и лживые попытки россии, оправдать свое вторжение и агрессию в грузию якобы геноцидом. это полный провал.
    ну какой геноцид?
    сначала врали 2000 погибших
    потом лужик говорил сотни погибших
    теперь следственный комитет русских говорит 134 погибших.

    ну и? 134 погибших это геноцид? а при штурме норд оста погибло 128 человек, это не геноцид?

    я понял, для русских магическая цифра 130, все что менее не геноцд. а все что более геноцид.
    клоуны.

    в результате россия имеет что имеет, хезболла никарагуа и она, матушка россия, ну как же. многополярный мир.
    опять же, обществу нужно выробатать критерий, сколько должно погибнуть мирных жителей и военнослужащих своего государства, что бы иметь право вооруженным путем прекратить гибель людей, даже и ценой нарушения территориальной целостности государства, начавшего боевые действия против мирных граждан и военнослужащих своей страны.
    загадка: в Черногории стоит военная база США. Сербские войска нанесли массированый удар по населенному пункту, где дислоцированы войска США, убив всего то десятка два военнослужащих и пару сотен мирных жителей. вопрос: через сколько минут по Белграду будет нанесен ракетно-бомбовый удар? или США в ответ подаст проект резолюции совбеза ООН о необходимости прекращения огня и будет ждать ее принятия?
    сообщество в виде ООН не вмешивалось в сербский кофликт, вмешаться решило НАТО не имея международного мандата. НАТО - агрессор, а Сербия имеет право на наведение конституционного порядка на своей территории?
    пока не перестанут существовать двойные стандарты во внешней политике, (боюсь что они навечно), нельзя будет считать, что кто то более прав.
    ну и как "сообщество" не замечало нападение косоваров на сербов, так в Грузинском конфликте не замечают атаки грузинских войск на осетинов (южных)
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  12. Вверх #11492
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    так вот. международному сообществу (или отдельно взятой стране, об этом позззе) можно вмешиватся во внутренние дела другой страны, только если. происходят значительные или массовыепритеснения или убийства гр населения.
    Это что, закон, пожелание? С какого количества (числа, цифры) начинаются " значительные или массовые притеснения или убийства гр населения"?

    И, вообще, дайте определение, юридически законному, понятию "геноцид".

  13. Вверх #11493
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    по-моему определение "геноцид" не имеет отношения к количеству жертв. Это имеет отношение к мотивам: уничтожение по определенному признаку, национальному например.
    ____________

  14. Вверх #11494
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    по-моему определение "геноцид" не имеет отношения к количеству жертв. Это имеет отношение к мотивам: уничтожение по определенному признаку, национальному например.
    СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Как говорится "коментарии излишни".

    Для информации:
    Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
    260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, и текст этой конвенции.
    Генеральная Ассамблея
    утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.
    179-e пленарное заседание,
    9 декабря 1948 года

    Статья II
    В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
    а) убийство членов такой группы;
    b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
    с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
    d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
    e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
    Гаагский трибунал пересмотрел определение геноцида 19-04-2004
    Апелляционная коллегия Международного трибунала ООН по бывшей Югославии в Гааге вынесла решение по делу боснийского генерала Радислава Крстича, фактически расширив определение геноцида как военного преступления. Суд приговорил его к 35 годам тюрьмы, и признал, что он «соучаствовал в геноциде». Таким образом, определение геноцида было расширено и включило убийство лиц мужского пола, когда преступление не направлено против женщин и детей. Кроме того, оно может теперь относиться к локальным конфликтам, таким как этническая чистка в Сребренице.
    Последний раз редактировалось Big!; 27.09.2008 в 20:32.

  15. Вверх #11495
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Т.е. России надо было подождать развития ситуации как в Руанде?
    росии надо было подождать как развивается ситуация.
    1. если как в руанде - немедленно вмешатся.
    2. иначе агрессия в чистом виде.

    завтра, зарежут двух китайцев в хабаровске, и китаю покажется что наступла китайская руанда. и двинет ктитай пару армий.
    а армий у китая много-много.

    мысль понятна?

    не было никакого геноцида и тысяч погибших в шинвали, даже двух сотен не было по русским же данным.
    а была и есть лапша на ушах у русских, да и у значительной части одесситов.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  16. Вверх #11496
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    росии надо было подождать как развивается ситуация.
    1. если как в руанде - немедленно вмешатся.
    2. иначе агрессия в чистом виде.

    завтра, зарежут двух китайцев в хабаровске, и китаю покажется что наступла китайская руанда. и двинет ктитай пару армий.
    а армий у китая много-много.

    мысль понятна?

    не было никакого геноцида и тысяч погибших в шинвали, даже двух сотен не было по русским же данным.
    а была и есть лапша на ушах у русских, да и у значительной части одесситов.
    так сколько осетинцев и российских военнослужащих должны были убить грузины, что бы Россия имела моральное и юридическое право вмешаться? и сколько должно быть убито военнослужащих США в другой стране, что бы США начали воевать с этой страной? это одинаковые цифры или разные?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  17. Вверх #11497
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    И до какого момента ждать?

  18. Вверх #11498
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    опять же, обществу нужно выробатать критерий, сколько должно погибнуть мирных жителей и военнослужащих своего государства, что бы иметь право вооруженным путем прекратить гибель людей, даже и ценой нарушения территориальной целостности государства, начавшего боевые действия против мирных граждан и военнослужащих своей страны.
    совершенно верно. есть понятие территориальная целостность и суверенитет государства.
    и чтоб нарушить эти два важнейших понятия должны быть весьма веские причины.
    далее любое государство имеет полное право боротся с сепаратистами, которые угрожают целостности.
    что россия, что грузия. и никто не имеет права тут вмешатся.
    за одним единственным исключением - геноцид. вот только тогда. суверенитет государства побоку и меж. сообщество берет большую дубину и начинает бить по тупой башке. пример сербы.

    гибель 134 человек, ну ни как не геноцид.
    никак это не основании русским, нарушив свою же конституцию, вторгатся в другую страну.

    ясно?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  19. Вверх #11499
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    так сколько осетинцев и российских военнослужащих должны были убить грузины, что бы Россия имела моральное и юридическое право вмешаться? и сколько должно быть убито военнослужащих США в другой стране, что бы США начали воевать с этой страной? это одинаковые цифры или разные?
    вы ко мне вопросы? я не знаю.
    честно. определять геноцид должны эксперты и политики.
    ясно что это не 134 человек. это явно не геноцид.

    что касается военносл сша, тоже не знаю, помню в ливане в 80-х прошлого века, за один терракт погибло около 200 солдат и офицеров.
    сша войну ливану не обьявили.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  20. Вверх #11500
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    совершенно верно. есть понятие территориальная целостность и суверенитет государства.
    и чтоб нарушить эти два важнейших понятия должны быть весьма веские причины.
    далее любое государство имеет полное право боротся с сепаратистами, которые угрожают целостности.
    что россия, что грузия. и никто не имеет права тут вмешатся.
    за одним единственным исключением - геноцид. вот только тогда. суверенитет государства побоку и меж. сообщество берет большую дубину и начинает бить по тупой башке. пример сербы.

    гибель 134 человек, ну ни как не геноцид.
    никак это не основании русским, нарушив свою же конституцию, вторгатся в другую страну.

    ясно?
    Конституция США тоже не давала право американским бомбардировщикам бомбить Белград, и сообщество в соответствии с уставом ООН (единственный легитимный орган, имеющий право принимать такие решения) не давал мандат НАТО на ведение там боевых действий.
    Сербия имела право наводить конституционный порядок в Косово?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


Ответить в теме
Страница 575 из 788 ПерваяПервая ... 75 475 525 565 573 574 575 576 577 585 625 675 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения