Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 284 из 307 ПерваяПервая ... 184 234 274 282 283 284 285 286 294 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,661 по 5,680 из 6139
  1. Вверх #5661
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Они могли хоть 200 постановлений в час принимать. А потом не выполнять. или делать наоборот. Это подтверждает гибель людей.
    Скорп, у тебя есть доказательства того, что данные документы писались "для галочки" (кстати, на кой фиг это надо, писать их тогда?)? что эти распоряжения сознательно не выполнялись?


  2. Вверх #5662
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Да да. Умысла никакого. Только сначала все отобрали, заставили умирать с голоду, а потом какие-то писюльки под нос тыкают. Круто.
    Такие?

    Или есть постановление ЦК об отборе всего?

  3. Вверх #5663
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Особая папка

    Прот. № 106, п.10 от 13.ІІІ.ЗЗ г.
    О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ

    ___1. Утвердить следующий проект постановления (см. приложение)
    ___2. Вызвать на заседание ПБ 20.111. т.т.Демченко и Чернявского для сообщения о принятых Киевским и Винницким обкомами конкретных мер по мобилизации внутренних ресурсов для ликвидации отдельных (це слово вписане рукою Косіора — В.С.) фактов голодовок по некоторым колхозам области (С.Косіор закреслив слова: "голодания в ряде районов" — В.С.).
    ___С.Косиор
    ___Додаток до прот. № 106 "О продовольственной помощи"
    ___В целях оказания продовольственной помощи крайне нуждающимся отдельным районам и колхозникам ЦК постановляет:
    ___1. Обкомы и облисполкомы должны на основе проверки через ответственных товарищей, командированных из областей не позже 20.111. установить окончательно районы, которые настоятельно нуждаются в оказании помощи.
    ___2. Отмечая совершенно неудовлетворительное развертывание местной инициативы и использования больших возможностей для мобилизации местных ресурсов, ЦК обязывает обкомы и райкомы партии добиться необходимого перелома в этом отношении в районах и обеспечить развертывание руководства делом заготовок различного рода продуктов в своей области.
    ___3. Для оказания помощи этим райкомам необходимо:
    ___а) наиболее тяжелые районы прикрепить для заготовки хлеба, картофеля, капусты, огурцов, мяса к благополучным районам области (в отношении закупки хлеба прикрепление разрешить только для Киевской, Винницкой и АМССР).
    ___Заготовки возложить на потребкооперации как районов, которым оказывается помощь, так и тех районов, в которых происходят заготовки.
    ___б) Обязать облисполкомы представлять декадную отчетность Совнаркому о ходе заготовок отдельно по каждому району, которому оказывается помощь по основным продуктам: хлебу, картофелю, мясу, овощам.
    ___4. Продовольственная помощь должна оказываться в первую очередь колхозникам, имеющим большое количество трудодней и оказавшимся в связи с плохим хозяйствованием или неправильным распределением результатов хозяйствования без хлеба, семян, и семьям красноармейцев (как колхозников, так и единоличников). Во вторую очередь — колхозникам и единоличникам, находящимся в исключительно тяжелом положении.
    ___5. Продовольственная помощь колхозникам и единоличникам должна идти рядом с привлечением к труду — в колхозах, совхозах, лесоразработках, дорожном строительстве и т.п.
    ___Облисполкомам практиковать переброску рабочей силы из числа колхозников — единоличников, нуждающихся в продпомощи, в близлежащие районы с большим объемом работ (лесоразработки, дорожное строительство и т.д.), если рабочая сила не может быть использована внутри района.
    ___Установить декадную отчетность Облисполкомов перед Совнаркомом, сколько колхозников и единоличников в районах, где оказывается областью помощь, привлечено на работу в совхозы, на лесоразработки и т.д.).
    ___6. Обкомы и облисполкомы должны потребовать и обеспечить более бдительное отношение РПК и Райисполкомов других районов к отдельным случаям голодовки, в особенности добросовестно работавших колхозников и семей красноармейцев, предупредив, что за работу по организации дела продпомощи ответственность возлагается целиком на предРИКа. За непринятие своевременно мер районные руководители будут привлекаться к самой суровой ответственности.
    ___7. ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счет невыкупленных грузов, 200 тонн за счет экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счет Наркомснаба, 20 тонн за счет невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счет нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина.
    ___Распределить этот фонд по областям следующим образом:
    ___по муке: Киевской области — 450 тонн, Харьковской области — 30 тонн, АМССР — 30 тонн; по сахару: Киевской области — 50 тонн, Винницкой — 15 тонн, Днепропетровской — 40 тонн, Одесской — 30 тонн, АМССР — 5 тонн, Харьковской — 10 тонн; по крупе: Киевской — 15 тонн, Винницкой — 7 тонн, Днепропетровской — 15 тонн, Одесской — 10 тонн, АМССР — 3 тонны; по консервам: Киевской — 35.000 банок, Винницкой — 15 тыс. банок, Днепропетровской — 30 тыс. банок, Харьковской — 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской — 250 пудов, Днепропетровской — 250 пудов.
    ___8. Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста — В.С.) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием.
    ___Это количество детских мест распределить по областям:
    Киевская область — 15.......... тыс. мест.
    Днепропетровская — 10 -"-
    Одесская обл. — 10 -"-
    Харьковская — 7 -"-
    Винницкая — 5......... тыс. мест.
    АМССР — 3 ......... тыс. мест.
    Всего по УССР — 50.......... тыс. мест.

    ___Обслуживание и питание означенного контингента детей должно производиться за счет средств УЧХ как за счет использования всех натурфондов, имеющихся в Красном Кресте, так и за счет собственных его децзаготовок.
    ___Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней.
    ___9. Обязать общество "Друзья детей" через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей, из них
    в Киевской области — 4.000
    Днепропетровской — 3.000
    Одесской — 2.000
    Харьковской — 1.000
    ___10. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска — признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов.
    ___Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т.Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов.
    ___а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.11, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области — 145 тонн (Тульчин - 15 тонн, Проскуров — 25 тонн, К.Подольск — 25, Шепетовка - 20); Киевской области - 200 тонн (Житомиру — 70 тонн, Умани — 50 тонн, Б.Церкви — 35 тонн, Коростеню — 35 тонн, Фастову — 10 тонн); Одесской области — 120 тонн (Николаеву — 60 тонн, Зиновьевску — 10 тонн, Первомайску — 10 тонн, Херсону — 40 тонн); Харьковской — 135 тонн (Полтаве — 40 тонн, Кременчугу — 80 тонн, Лубнам — 15 тонн);
    ___Днепропетровской области — 135 тонн (Б.Токмаку — 30 тонн, Мелитополь — 60 тонн, Бердянск — 40 тонн, Молочанск — 5 тонн).
    ___б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий.
    ___в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов.
    ___г) Поручить т.Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах.
    ___д) Обязать обкомы и облисполкомы не позднее 20.111 прикрепить предприятия этих городов к отдельным районам для децзаготовок и сообщить об этом ЦК и Совнаркому. Установить по линии Совнаркома пятидневную отчетность облисполкомов о ходе заготовок предприятиями этих городов в порядке децзаготовок основных продуктов (мясо, картофель).

    12.111.33 Г. С.КОСИОР
    ЦДАГОУ: Ф.1.— Оп.16. — Спр.9. — Арк.180—186.
    ..

  4. Вверх #5664
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    74
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6343
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    ...
    Чудесная власть - у одного забрали...СЕБЕ...и прикрылись народом.
    ...
    У Вас есть примеры разбогатевших большевиков?
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Да да. Умысла никакого. Только сначала все отобрали, заставили умирать с голоду, а потом какие-то писюльки под нос тыкают. Круто.
    Может все таки писУльки?
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  5. Вверх #5665
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Скорп, у тебя есть доказательства того, что данные документы писались "для галочки" (кстати, на кой фиг это надо, писать их тогда?)? что эти распоряжения сознательно не выполнялись?
    Че, а у тебя из родственников кто-то с тех времен остался?Или ты кого-то застал?
    Документы и сейчас издаются, а выполнение ...ну сам знаешь. Так вот = у нас прямые наследники тех.
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Такие?

    Или есть постановление ЦК об отборе всего?
    Эта писулина 33го?? Если да - то это фальшивка. Термин фашизм в те годы имел совсем иное значение (которое изначально придавал этому термину Дуче), чем то, которое мы сейчас ему придаем. В Германии же НСДАП с Гитлером приходит к власти только к 33му и еще не успевают приобрести широкую популярность за пределами Германии. И кроме того нацизм и фашизм стали отождествлятся позднее.
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    У Вас есть примеры разбогатевших большевиков?


    Может все таки писУльки?
    Видите ли - после революции за границу стали активно продаваться иконы, картины и пр. и пр. Как вы думаете куда пошла часть денег.
    Нет.Всетаки писЮльки,

  6. Вверх #5666
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Че, а у тебя из родственников кто-то с тех времен остался?Или ты кого-то застал?
    Документы и сейчас издаются, а выполнение ...ну сам знаешь. Так вот = у нас прямые наследники тех.
    то есть, доказательств того, что это фальшивка нет, а есть только мнение?
    я так и думал.
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Видите ли - после революции за границу стали активно продаваться иконы, картины и пр. и пр. Как вы думаете куда пошла часть денег.
    Нет.Всетаки писЮльки,
    намекаешь, что на личное обогащение верхушки правительства?
    и обоснований этому, как я понимаю, опять не последует?
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 25.09.2008 в 11:00.

  7. Вверх #5667
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    то есть, доказательств того, что это фальшивка нет, а есть только мнение?
    я так и думал.
    Ну думать может любой. А что тебе не нравится? Или по твоему в 33 украинские националисты могли назваться фашистами, когда этоти термины в то время не были схожи?

  8. Вверх #5668
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Документы и сейчас издаются, а выполнение ...ну сам знаешь.

    Эта писулина 33го?? Если да - то это фальшивка.

    Видите ли - после революции за границу стали активно продаваться иконы, картины и пр. и пр. Как вы думаете куда пошла часть денег.
    1. Значит, документам веры нет. Не прошлым, не нынешним. Тогда почему вы на документы ссылаетесь?
    2. Все документы 33 года - фальшивки однозначно?
    3. Видите ли, продавалось многое и деньги шли голодающим детям. А вы куда думали?

  9. Вверх #5669
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Ну думать может любой. А что тебе не нравится?
    мне не нравится такой подход: это непревда, потому что я так сказал.
    Или по твоему в 33 украинские националисты могли назваться фашистами, когда этоти термины в то время не были схожи?
    в данном случае я совсем не об этом.
    кстати, термин "фашист" на то время уже давно существовал.
    то, что эти термины "не были схожи" - опять твое ничем не обоснованное утверждение.

  10. Вверх #5670
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1. Значит, документам веры нет. Не прошлым, не нынешним. Тогда почему вы на документы ссылаетесь?
    2. Все документы 33 года - фальшивки однозначно?
    3. Видите ли, продавалось многое и деньги шли голодающим детям. А вы куда думали?
    1. Почему нет веры? Просто нужно сопоставлять бумаженции и факты.
    2. Я в данный момент о конкретной фальшивке. Возражения есть?
    3. Кому кому? Почитайте ту же Республику ШКИД чтоли. Увидите, когда стали строится дома для безпризорников, а когда продавали награбленное.

  11. Вверх #5671
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    1. Почему нет веры? Просто нужно сопоставлять бумаженции и факты.
    2. Я в данный момент о конкретной фальшивке. Возражения есть?
    3. Кому кому? Почитайте ту же Республику ШКИД чтоли. Увидите, когда стали строится дома для безпризорников, а когда продавали награбленное.
    1. Нужно. Т.е. бумаженции, сооставленые с фактами, верны?
    2. На каком основании вы пришли к выводу, что это фальшивка?
    3. Республики ШКИД - это художественно произведение.
    У вас есть доказательства -куда шли деньги от продажи ценностей за рубежом?

  12. Вверх #5672
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1. Нужно. Т.е. бумаженции, сооставленые с фактами, верны?
    2. На каком основании вы пришли к выводу, что это фальшивка?
    3. Республики ШКИД - это художественно произведение.
    У вас есть доказательства -куда шли деньги от продажи ценностей за рубежом?
    1.Да
    2.Видите ли Дуче изначально предпологал фашизм, как власть больших фирм или корпораций, с диктатурой одного человека. Понятие нацизма или национализма гораздо уже, чем фашизм. Это обусловлено и историческими аспектами, в результате которых в Италии присутствует смешение множества наций.Более того в начале 30х ,кажись, Муссолини осуждал нацизм. Так очем это я. А , так вот, украинские националисты не могли использовать сей термин в 33м, т.к. в то время термины фашизм и нацизм имели различное значение. Общность у них нашлась позже. При союзе Италии и Германии.
    2.Это больше воспоминание, Доказательства помощи детям теми деньгами есть?

  13. Вверх #5673
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    1.Да
    2., так вот, украинские националисты не могли использовать сей термин в 33м, т.к. в то время термины фашизм и нацизм имели различное значение.
    2.Это больше воспоминание, Доказательства помощи детям теми деньгами есть?
    1. Почему вы отрицаете бумаги в результате исполнения которых в 1933 году прекратился голод?
    2. На основании НЕВОЗМОЖНОСТИ использования термина вы говорите о фальшивке?
    3. Дети не голодали, с улиц беспризорников собирали -доказательств масса. Доказательства личного обогащения большевиков у вас есть?

  14. Вверх #5674
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ново-Россия
    Сообщений
    3,028
    Репутация
    416
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    ...Видите ли Дуче изначально предпологал фашизм, как власть ... с диктатурой одного человека. Понятие нацизма или национализма гораздо уже, чем фашизм... в то время термины фашизм и нацизм имели различное значение. Общность у них нашлась позже. При союзе Италии и Германии...
    ... Украины и Америки...
    Павиан-Буш неплохо установил на Украине дуче-пчеловода, и мне категорически накласть кучу на утончённые рассуждения снобов о "прогрессивности нового ветра"!..
    Жить стало однозначно хуже, народ достаточно быстро звереет и деградирует, за последние 3,5 года процентов 70-80 людей планомерно и постепенно нищают (не отрицаю и их вины), короче - в этом процессе просто огромная "заслуга" пчеловодного дуче...
    Собственно, у нас приходят к власти только затем, чтобы дорваться до возможности дерибана госсобственности со своей бандой...

  15. Вверх #5675
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1. Почему вы отрицаете бумаги в результате исполнения которых в 1933 году прекратился голод?
    2. На основании НЕВОЗМОЖНОСТИ использования термина вы говорите о фальшивке?
    3. Дети не голодали, с улиц беспризорников собирали -доказательств масса. Доказательства личного обогащения большевиков у вас есть?
    1.А ну класс - сначала коллективизация и хлебозаготовки, в результате смерть людей. Ну потом конечно помогли. Вери данке.
    2. Коминтерн не включайте дурачка, если вам предоставят работу архимеда, где он упоминает допустим робота и описывает его функции. При этом так и называет его - робот, вы подумаете, что она подлина?
    3.Достаточно знать события и человеческую натуру. А дел о казнокрадстве что-то я в то время не упомню. Аль Ленин ворам руки отрубал, как Влад Цепеш.
    Да, Коминтерн, скажите, а на какие средства жил (и безбедно) товарищ Троцкий за границей?

  16. Вверх #5676
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    3.Достаточно знать события и человеческую натуру. А дел о казнокрадстве что-то я в то время не упомню. Аль Ленин ворам руки отрубал, как Влад Цепеш.
    если ты так уж любишь литературу в качестве аргумента в историческом споре - Зощенко почитай. или Ильфа и Петрова.
    и что означает "аргумент" "не припомню"? много ли ты можешь "припомнить", скажем, серийных убийц 20-30-х годов в СССР? получается ли из этого что их не было или что милиция их не ловила, а суды - не судили?
    Да, Коминтерн, скажите, а на какие средства жил (и безбедно) товарищ Троцкий за границей?
    неуж-то Сталин слал ему вырученные от продаж картин деньги?
    Скорп, как и за чей счет (и у кого в доме) жил Троцкий - тайной не является. при наличии интернета это очень легко выяснить.
    не загоняй сам себя в яму.
    для начала могу подсказать одно имя: Диего Ривера
    Последний раз редактировалось Че Бурашка; 25.09.2008 в 12:11.

  17. Вверх #5677
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    1.А ну класс - сначала коллективизация и хлебозаготовки, в результате смерть людей. Ну потом конечно помогли. Вери данке.
    2. Коминтерн не включайте дурачка, если вам предоставят работу архимеда, где он упоминает допустим робота и описывает его функции. При этом так и называет его - робот, вы подумаете, что она подлина?
    3.Достаточно знать события и человеческую натуру. А дел о казнокрадстве что-то я в то время не упомню. Аль Ленин ворам руки отрубал, как Влад Цепеш.
    Да, Коминтерн, скажите, а на какие средства жил (и безбедно) товарищ Троцкий за границей?
    1. Т.е. факты помощи голодающим вы не отрицаете?
    2. Я просто уточнил.
    3. Т.е. фактов личного обогащения большевиков у вас нет.

    Не занимался изучением вопроса на что жил Троцкий. Вы считаете, на выручку от икон? Доказательства будут?

  18. Вверх #5678
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    если ты так уж любишь литературу в качестве аргумента в историческом споре - Зощенко почитай. или Ильфа и Петрова.

    неуж-то Сталин слал ему вырученные от продаж картин деньги?
    Мелким сошкам таки красть неприлично. А ты видел в произведениях Зощенко или ИиП коммунистов-казнокрадов???
    А зачем? Он и без Сталина в 17-18 нахапал.

  19. Вверх #5679
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ново-Россия
    Сообщений
    3,028
    Репутация
    416
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    ... Аль Ленин ворам руки отрубал, как Влад Цепеш....
    Цепеш?!? Аль Ленин - арабский террорист?

  20. Вверх #5680
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Мелким сошкам таки красть неприлично. А ты видел в произведениях Зощенко или ИиП коммунистов-казнокрадов???
    а ты прикинь, они еще о Соловках не писали, и о голоде 1932-33. м еще много о чем не писали. не было, выходит?
    А зачем? Он и без Сталина в 17-18 нахапал.
    Скорп, сейчас ты, наверное, следом потребуешь, чтобы я бросился тебе доказывать, что он НЕ хапал?
    интересно, куда в такие моменты девается твоя обычная логика.
    а по поводу доходов Троцкого - см. выше.
    безбедно жил он на пожертвования и партийные деньги своих многочисленных последователей.
    не станешь же ты утверждать, будто его через советскую границу пропустили с золотом-брильянтами?


Закрытая тема
Страница 284 из 307 ПерваяПервая ... 184 234 274 282 283 284 285 286 294 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения