Тема: Неофашисты на Украине ... первая кровь

Ответить в теме
Страница 22 из 38 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 748
  1. Вверх #421
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,004
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вот это коммунисты и понимают. И предлагают контроль народа (большинства), контроль людей наемного труда над властью. Чем больше -тем лучше.
    Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.


  2. Вверх #422
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.
    Вот вы отдали все на откуп профессиональным политикам - то и имеете в стране. Меньшинство дурит большинство, в том числе и подобными с вашим рассуждениями.
    Контроль народа нужен (ведь это и есть восхваляемая вами демократия) и возможен.

  3. Вверх #423
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.
    Насколько я помню принципы либеральной демократии - там основная идея в том, что политики являются наемными менеджерами на службе у общества.
    Так что имхо претензии к номенклатуре СССР явно не по адресу.
    Особенно учитывая, что современные политики грабят награбленное (сорри, приватизируют) в собственность с возможностью передачи в наследство, в отличие от советской номенклатуры, которые никогда в собственности свои дачи и кормушки не имели.

    PS
    2 Ull9
    А вы можете дать определение фашизма, как идеологии?
    В цитате из вики описываются свойства фашистского государства а не идеологии, поэтому по таким критериям украинские националистические течения фашистскими быть не могут, так же как и гитлеровцы до прихода к власти.
    Могут быть фашистскими государства, причем под это определение можно подвести большое количество стран с мононациональной структурой, госкапитализмом и агрессивной внешней политикой.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  4. Вверх #424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    поэтому по таким критериям украинские националистические течения фашистскими быть не могут, так же как и гитлеровцы до прихода к власти.
    В нацизме (фашизме), да и в национализме постулируется, что одни рождаются сверхчеловеками, чья участь – господство, другие – недочеловеками, обреченными на рабство.

  5. Вверх #425
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В нацизме (фашизме), да и в национализме постулируется, что одни рождаются сверхчеловеками, чья участь – господство, другие – недочеловеками, обреченными на рабство.
    Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  6. Вверх #426
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?
    По своей сути - конечно.
    Если ариец может безнаказано убить неарийца, унтерменша, недочеловека так же как и высшая каста в древнем мире - то суть одна фашистская.
    В гитлеровской Германии - это обрело четкую идеологию и проводимую политику.

  7. Вверх #427
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?
    да безусловновно. элементы фашизма в древности полно.
    допустим есть некая легенда о том что в греческом государстве спарта. слабых детей выбрасывали в пропасть. из них не получатся хорошие солдаты.

    это есть фашизм в чистом виде.
    "государство это все, личность это ничто" бенитто муссолини.

    P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  8. Вверх #428
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    По своей сути - конечно.
    Если ариец может безнаказано убить неарийца, унтерменша, недочеловека так же как и высшая каста в древнем мире - то суть одна фашистская.
    В гитлеровской Германии - это обрело четкую идеологию и проводимую политику.
    Т.е. http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt вы не читали?

    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    да безусловновно. элементы фашизма в древности полно.
    допустим есть некая легенда о том что в греческом государстве спарта. слабых детей выбрасывали в пропасть. из них не получатся хорошие солдаты.

    это есть фашизм в чистом виде.
    "государство это все, личность это ничто" бенитто муссолини.

    P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.
    Т.е. по вашему, фашизм - это антигуманизм? Имхо тогда это просто ярлык и его можно применить к любому антигуманному течению.

    Мне просто интересно как на это смотрят там, где ближе к истокам.
    Или немцы видят фашизм через призму немецкой реализации, как русские - коммунизм?
    Кстати, какое в Германии отношение к нашумевшей книге Мануэля Саркисянца "Британские корни немецкого нацизма"?
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  9. Вверх #429
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Что вы этим хотите сказать?
    О первоначальности зарождения фашизма в Италии?
    Так это термин, а не суть.

  10. Вверх #430
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.
    Без сумніву, італійський фашизм, німецький націонал-соціалізм, хорватський усташизм, автентичний український націоналізм, іспанський фалангізм та інші інтегральні рухи мали одну світоглядну основу.

    http://unaunso.org/article.php?id=1&subid=5&artid=1122&lang=ukr

    Сами признают.

  11. Вверх #431
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Что вы этим хотите сказать?
    О первоначальности зарождения фашизма в Италии?
    Так это термин, а не суть.
    Если подходить педантично, то о значении термина надо спрашивать у автора термина. В данном случае - у Муссолини, в его книге "Доктрина фашизма".
    Однако при ее прочтении выясняется некоторая интересная вещь - что у национал-социализма Гитлера и фашизма Муссолини не так уж и много общего.
    Например у Муссолини нет упоминания о расовых репрессиях, а ведь именно это вызывает наибольшее отвращение в гитлеровской Германии (за исключением разве что коммерческой основы этих репрессий).
    Более того, многие доводы Муссолини (хотя конечно и не все) вполне даже разумны, например подчинение этических норм индивида обществу и т.п.
    Так все-таки мы меряем УНА-УНСО по Гитлеру или по Муссолини?
    К Муссолини они явно не имеют никакого отношения.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  12. Вверх #432
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Мне просто интересно как на это смотрят там, где ближе к истокам.
    Или немцы видят фашизм через призму немецкой реализации, как русские - коммунизм?
    Без сумніву, італійський фашизм, німецький націонал-соціалізм, хорватський усташизм, автентичний український націоналізм, іспанський фалангізм та інші інтегральні рухи мали одну світоглядну основу.
    Маттиас Адриан знаком с неонацизмом не понаслышке - раньше он сам относился к приближенным руководства НДПГ. В интервью Deutsche Welle бывший праворадикал рассказал о тенденциях развития в правоэкстремистских кругах.
    http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3228366,00.html

  13. Вверх #433
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    525
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Да, куда там, обычный человек с его ошибками и пороками не может создать сверх общество, о этому я не понимаю, когда комунисты описывают преступления демократии, идеальный непогрешимый строй всегда будет утопией так как его могут построить только идеальные, утопические люди.
    Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)

  14. Вверх #434
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Francis Посмотреть сообщение
    Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)
    А Вам такое выписывать не страшно?
    1927-й год
    Сведения обвиняемых, по партийной принадлежности.
    Коммунисты – 3357
    Члены ВЛКСМ – 1063
    Меньшевики – 510
    Эсэры – 403
    М.-маркс. – 174
    Анархисты – 157
    Правые партии – 2115
    Дашнаки – 187
    Сионисты – 238
    Белорусс. грам. – 58
    Прочие партии – 132
    ИТОГО - 8394

    По социальному составу

    Кулаки – 2137
    Середняки – 10 069
    Бедняки и батраки – 10 919
    Прочие крестьяне – 477
    Торговцы и владельцы предприятий – 7891
    Служащие – 19 269
    Рабочие – 4412
    Духовенство – 1676
    Военнослужащие – 3759
    Учащиеся – 932
    Лица свободных профессий – 1300
    Без определенных занятий – 21 325
    Прочие – 3964
    ИТОГО – 88 130

    По характеру преступлений

    Контрреволюционная деятельность (ст. 58 п: 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 14)

    11 207

    Принадлежность к антисоветским партиям,
    контрреволюционная агитация и пропаганда (ст. 58 п: 10, 11, 12)


    9650

    Шпионы (ст.ст. 58 п.6, 58 п.12, 193 п.16)


    518

    Экономический шпионаж и к.-р. диверсия (ст.ст. 58 п.6, 58 п.7, 58 п.9)


    5985

    Бандитизм и массовые беспорядки (ст. 59 п. 1, 3 и ст.ст. 165, 167)


    8568

    Незаконный переход границы (ст.ст. 59 п.10 и 84)


    6816

    Контрабанда (ст.ст. 59 п.9, 83)


    9542

    Фальшивомонетчики (ст. 59 п.8)


    1388

    Нарушение постановления о монополии,
    спекуляция товарами и валютой (ст.ст. 59 п.11, 59 п.12 и 107)


    4208

    Воинские преступления (ст. 193 п. с 1 по 19 кроме 16-го)


    5444

    Должностные (служебные) (ст.ст. 109–113, 115, 116, 120, 121)


    1947

    Присвоение, растрата, подлог (ст.ст. 116, 120)


    3113

    Взятка (ст.ст. 117–119)


    629

    Хозяйственные преступления (ст.ст. 128–132)


    1593

    Соц.-опасные и соц.-вредные элементы
    (ст.ст. 74, 101–104, 155, 162, 164, 166, 169, 170, 174)


    8707

    Прочие преступления


    8815

    ИТОГО


    88 130


    1927-й год
    Сведения обвиняемых, по партийной принадлежности.
    Коммунисты – 3357
    Члены ВЛКСМ – 1063
    Меньшевики – 510
    Эсэры – 403
    М.-маркс. – 174
    Анархисты – 157
    Правые партии – 2115
    Дашнаки – 187
    Сионисты – 238
    Белорусс. грам. – 58
    Прочие партии – 132
    ИТОГО - 8394

    По социальному составу

    Кулаки – 2137
    Середняки – 10 069
    Бедняки и батраки – 10 919
    Прочие крестьяне – 477
    Торговцы и владельцы предприятий – 7891
    Служащие – 19 269
    Рабочие – 4412
    Духовенство – 1676
    Военнослужащие – 3759
    Учащиеся – 932
    Лица свободных профессий – 1300
    Без определенных занятий – 21 325
    Прочие – 3964
    ИТОГО – 88 130

    По характеру преступлений

    Контрреволюционная деятельность (ст. 58 п: 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 14)

    11 207

    Принадлежность к антисоветским партиям,
    контрреволюционная агитация и пропаганда (ст. 58 п: 10, 11, 12)


    9650

    Шпионы (ст.ст. 58 п.6, 58 п.12, 193 п.16)


    518

    Экономический шпионаж и к.-р. диверсия (ст.ст. 58 п.6, 58 п.7, 58 п.9)


    5985

    Бандитизм и массовые беспорядки (ст. 59 п. 1, 3 и ст.ст. 165, 167)


    8568

    Незаконный переход границы (ст.ст. 59 п.10 и 84)


    6816

    Контрабанда (ст.ст. 59 п.9, 83)


    9542

    Фальшивомонетчики (ст. 59 п.8)


    1388

    Нарушение постановления о монополии,
    спекуляция товарами и валютой (ст.ст. 59 п.11, 59 п.12 и 107)


    4208

    Воинские преступления (ст. 193 п. с 1 по 19 кроме 16-го)


    5444

    Должностные (служебные) (ст.ст. 109–113, 115, 116, 120, 121)


    1947

    Присвоение, растрата, подлог (ст.ст. 116, 120)


    3113

    Взятка (ст.ст. 117–119)


    629

    Хозяйственные преступления (ст.ст. 128–132)


    1593

    Соц.-опасные и соц.-вредные элементы
    (ст.ст. 74, 101–104, 155, 162, 164, 166, 169, 170, 174)


    8707

    Прочие преступления


    8815

    ИТОГО


    88 130

    Решения судебных и следственных органов

    Результаты следственной работы:



    Перечислены за органами НКЮ и следственными органами


    43941

    Осуждены органами ОГПУ
    из них:


    26035

    Коллегией ОГПУ


    3434

    Особым Совещанием при ОГПУ


    15947

    Тройками ПП ОГПУ и Закавк.ГПУ


    6654

    Освобождены по прекращенным делам


    18154

    ИТОГО


    88130
    Последний раз редактировалось Седьмой; 24.09.2008 в 19:31.

  15. Вверх #435
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    525
    Репутация
    94
    Ужас. Страшно. Где вы это взяли?

  16. Вверх #436
    Частый гость Аватар для homo ludens
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    751
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Francis Посмотреть сообщение
    Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)
    Не, вы неверно формулируете.
    Надо так - Диктатура для коммунистов - это полнейший пролетариат.
    Так страшнее.
    Или так - Пролетариат для диктатуры - это полнейший коммунизм.
    В общем фантазия без указаний на первоисточники границ не имеет.
    The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson

  17. Вверх #437
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    525
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от homo ludens Посмотреть сообщение
    Не, вы неверно формулируете.
    Надо так - Диктатура для коммунистов - это полнейший пролетариат.
    Так страшнее.
    Или так - Пролетариат для диктатуры - это полнейший коммунизм.
    В общем фантазия без указаний на первоисточники границ не имеет.
    Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было
    Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.

  18. Вверх #438
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Francis Посмотреть сообщение
    Ужас. Страшно. Где вы это взяли?
    Тута http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html
    А Вы с темой не знакомы?

  19. Вверх #439
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Francis Посмотреть сообщение
    Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было
    Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.
    Есть еще один вариант - над обычными людьми поставить надзирателей и обнести колючей проволокой чтобы никто не сбежал. Этот вариант коммунизма реализован в тюрьме и в призывной армии. Есть даже тюрьма в масштабах государства, называется Северная Корея.
    ____________

  20. Вверх #440
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    525
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Тута http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html
    А Вы с темой не знакомы?
    А понятно...) Вы уж лучше давайте ссылку со стартовой страницы.

    Там даже есть статейки под названием "Сталин национальный лидер". "ИМЯ РОДИНЫ - ИМЯ СТАЛИНА"
    "Осторожно — интеллигенция или великая ошибка России"
    И тд. Извините, этот сайтик ничто иное как пропагандистский проект по прославлению СССР и плачь о былом величии пролетариата.


    Почему пролетариата? Сейчас узнаете.
    Цитата с сайта.
    Интеллигент — это не человек, это довольно гнилое, мертворожденное порождение нашего общества. Ложный ориентир, ошибка общественной эволюции. Мир интеллигента не реален, а выдуман им самим и его любимыми писателями...


Ответить в теме
Страница 22 из 38 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения