Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 283 из 307 ПерваяПервая ... 183 233 273 281 282 283 284 285 293 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,641 по 5,660 из 6139
  1. Вверх #5641
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    я вообще не понимаю как можно говорить о геноциде с помощью голода?!?!? то есть о голодоморе в его официальной трактовке. буду рад, если кто-то мне объяснит, что не так в моих рассуждениях.

    смотрим. геноцид - это массовое убийство людей по какому-то признаку. в нашем случае по расовому. то есть типа убивали ТОЛЬКО украинцев. ну в смысле не убивали, а забирали всю еду. допустим. но как это было релизовано на практике? на Украине ведь не только украинцы тогда жили. это что, приходили отряда в буденовках и смотрели кто тут по национальности в доме и забирать ли хлеб? а если в деревне половина русских, то у них еду не забирали. ага. или не так - забирали у всех, чтобы не палить контору, а по ночам самолеты с красными звездами сбрасывали тушенку и макароны в дома, где на крыше лежал флаг с серпом и молотом. вы извините за юмор, но это действительно смешно, если хоть на секунду задуматься о практической стороне дела.

    мое личное ИМХО. геноцид действительно имел место, но... НО! не против украинцев, как нации, а против зажиточного крестьянства, как класса. в этом классе действительно было большинство украинцев. все-таки Украина была житницей империи, но никто и не думал уничтожать именно нацию. Сталин хотел прижать кулаков и поднять за счет продаж хлеба тяжелую промышленность. причем, я больше чем уверен, что он не планировал массовые смерти от голода, а это результаты перегибов местных (украинских же) товарищей из обкомов, райкомов и других комов. чтобы отличиться в деле становления коммунизма, так сказать. типа, а вот мы выполнили и перевыполнили!

    ну и один из моих улюблених аргументов против факта геноцида (то что был голод я не отрицал и не отрицаю). прошло всего 8 лет после голодомора, от которого умерло по разным данным до половины населения Украины. кто ж воевал с немцами в ВОВ?!? почему они не использовали такую мощную пропаганду в своих целях? ведь каков был бы лозунг "Коммунисты заморили голодом твоих родителей! Отомсти!". разве были такие листовки? что-то я ни разу не видел ничего из немецкой пропаганды, где упоминался бы голодомор. хотя насмотрелся всякой разной. но Бог с ней с ВОВ. если умерло так много людей, то кто сеял и собирал следующий урожай???? ведь уже в 1935 году голода не было!

    в общем, почему концы с концами не сходятся? потому что кто-то нагло врет. и значит надо бить по морде. по наглой прыщавой морде.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


  2. Вверх #5642
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это о церкви.
    Хочу сказать то, что любая ошибка большевиков раздувается и муссируется на каждом углу, а вот действия будь то капиталистов, будь то церкви как то заретушовываются, скрываются...
    "В чужом глазу соломинку увидите..."
    Что же, вы церковь не обличаете за гонения на иноверующих?
    Стрелки стрелки стрелки.
    Кем скрываются?А? Шпренгером и Инститориусом с их "Молотом Ведьм"???
    Давно уже было прошено прощение и принесено покаяние за тех людей, что под видом священников пили людские жизни. И стрелки они, в отличии от вас, ни на кого не переводили. А "еретичку" Жанну признали святой. Учитесь.

  3. Вверх #5643
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Стрелки стрелки стрелки.
    Кем скрываются?А? Шпренгером и Инститориусом с их "Молотом Ведьм"???
    Давно уже было прошено прощение и принесено покаяние за тех людей, что под видом священников пили людские жизни. И стрелки они, в отличии от вас, ни на кого не переводили. А "еретичку" Жанну признали святой. Учитесь.
    Слова, слова, слова...
    Покаялись и забыли, купили индульгенцию и непорочны как ангелы?
    Церковь - самый яростный гонитель иноверующих.
    Но вам большевиков больше ругать хочется.
    Ругайте, только креститесь при этом.
    Вдруг Бог увидит ваше лицемерие ...

  4. Вверх #5644
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Слова, слова, слова...
    Лучше, чем ничего. Как у вас.[/QUOTE]
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Покаялись и забыли, купили индульгенцию и непорочны как ангелы?
    Нет.И церковь тоже этого не утверждает.
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Церковь - самый яростный гонитель иноверующих.
    Растолкуйте фразу.Среди кого. Сунниты, например, отличаются большей нетерпимостью
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Но вам большевиков больше ругать хочется.
    Тема такая. Да и кровушки на вас больше.
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ругайте, только креститесь при этом.
    Подглядываете?
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вдруг Бог увидит ваше лицемерие ...
    Это о страдальцах по голодающим Африки?

  5. Вверх #5645
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Kozachello Посмотреть сообщение
    С сегодняшним вариантом коалиции возникла реальная опасность "расхвата" соответствующих регионов Украины Польшей, Румынией и даже Турцией (она с татарами как бы наплохо)...
    Дай Боже, чтобы я ошибался в этом!
    Пока внимание народа отвлечено на всякие мифы о голодоморе и враждебных русских - народ меньше видит одиозность и антинародность проводимой сегодняшней политики.

  6. Вверх #5646
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Тема такая. Да и кровушки на вас больше.
    Ложь.

  7. Вверх #5647
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ложь.
    Ладушки. Вспомнил тут конкисту и прочие гнустности и понял, что преукрасил.
    Только все равно кровушки вы прлили не мало.

  8. Вверх #5648
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Ладушки. Вспомнил тут конкисту и прочие гнустности и понял, что преукрасил.
    Только все равно кровушки вы прлили не мало.
    Ну я надеюсь, что Коминтерн в этом не участвовал )))))

  9. Вверх #5649
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Ну я надеюсь, что Коминтерн в этом не участвовал )))))

    Ты у него спроси.

  10. Вверх #5650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Ладушки. Вспомнил тут конкисту и прочие гнустности и понял, что преукрасил.
    Только все равно кровушки вы прлили не мало.
    Либеральные идеи, пресловутые права и свободы человека тоже устанавливались в Европе через террор, репрессии и диктатуру, не менее, а может, и более кровавые, чем российские. Имеется в виду, например, диктатура Робеспьера или Кромвеля.
    Я уж и не говорю об колонизации всего мира, опиумных войнах, церковной политики и прочем.....
    Если обвинять -так обвинять всех, если кого-то прощаете -так прощайте всех.
    Сложное было время, безусловно. Были и ошибки.
    Но сегодня, когда мир стоит перед выбором - преимущества социализма сознательно преуменьшаются, а "ужасы" преувеличиваюся.
    Все для того, чтобы создать представление о тупиковости социалистического пути.
    Это исторически неверно и чревато ошибками.

  11. Вверх #5651
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    чтобы создать представление о тупиковости социалистического пути.
    Это исторически неверно и чревато ошибками.
    Да уж социализм в Швеции ! Согласен.
    А так ваш пост - перевод стрелок.Как обычно.
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если обвинять -так обвинять всех, если кого-то прощаете -так прощайте всех.
    См. название темы.

  12. Вверх #5652
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Я щас слезу умиления пущу, от писем кровопивцы. Бумага все стерпит, видимо и умирающие голодные люди тоже. Это для особо беспокоящихся за голодающих Африки.
    На основе полученной информации Политбюро ЦК ВКП (б) и Совет Труда и Обороны СССР едва ли не ежедневно принимали постановления о продовольственной помощи страдающим регионам. В частности, в отношении Украины принимались постановления об оказании семенной помощи, о разбронировании ржи и ржаной муки из госфондов для снабжения республики, о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины, и так далее.
    http://www.podrobnosti.ua/history/2008/09/13/554359.html
    Спасибо Ленс.

  13. Вверх #5653
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Да уж социализм в Швеции ! Согласен.
    А так ваш пост - перевод стрелок.Как обычно.


    См. название темы.
    Швеция построила свое благополучие на нейтралитете и торговле во время войны. Сейчас ее благополучие уменьшается.
    По теме - очередной голод среди крестьян.
    При царизме это вообще было периодично, а за 15 сложных лет (с 1917 по 1932) сельское хозйство изменить было трудно - но это вы не рассматриваете.
    А любую тем нужно изучать с учетом всех факторов.
    А вы -стрелки..стрелки...

  14. Вверх #5654
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    На основе полученной информации Политбюро ЦК ВКП (б) и Совет Труда и Обороны СССР едва ли не ежедневно принимали постановления о продовольственной помощи страдающим регионам. В частности, в отношении Украины принимались постановления об оказании семенной помощи, о разбронировании ржи и ржаной муки из госфондов для снабжения республики, о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины, и так далее.
    http://www.podrobnosti.ua/history/2008/09/13/554359.html
    Спасибо Ленс.
    Они могли хоть 200 постановлений в час принимать. А потом не выполнять. или делать наоборот. Это подтверждает гибель людей.

  15. Вверх #5655
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Они могли хоть 200 постановлений в час принимать. А потом не выполнять. или делать наоборот. Это подтверждает гибель людей.
    Это подтверждает отсутствие умысла на уничтожение крестьянства путем создания искусственного голода.

  16. Вверх #5656
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Швеция построила свое благополучие на нейтралитете и торговле во время войны. Сейчас ее благополучие уменьшается.
    Угу. "Сказки Венского леса" вступление.
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    По теме - очередной голод среди крестьян
    При царизме это вообще было периодично, а за 15 сложных лет (с 1917 по 1932) сельское хозйство изменить было трудно - но это вы не рассматриваете.
    А любую тем нужно изучать с учетом всех факторов.
    Тема о голоде на Украине.32-33 годах. С тяжелого наследия царского режима прошло 15 лет.
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вы -стрелки..стрелки...
    Они самые, родные.

  17. Вверх #5657
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Они могли хоть 200 постановлений в час принимать. А потом не выполнять. или делать наоборот. Это подтверждает гибель людей.
    Ну, конечно - для вас они по 200 постановлений писали.

    По теме - последняя новость

    "Украина отозвала из ООН проект резолюции о голодоморе

    Украинская делегация не смогла провести на Совете по правам человека ООН в Женеве проект резолюции о голодоморе «Память о голодоморе 1932-1933 годов в Украине», после чего вынуждена была его отозвать из-за отсутствия какой-либо поддержки украинской делегации.

    «МИД России считает этот шаг единственно верным. Похоже, что украинская сторона начинает осознавать конфронтационность и бесперспективность своей инициативы», — говорится в сообщении МИД РФ, распространенном в среду. Постоянный представитель РФ при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Валерий Лощинин подчеркнул, что российская делегация на сессии Совета ООН по правам человека «глубоко удовлетворена» решением Украины снять с повестки дня проект резолюции о голодоморе.

    Лощинин такще сообщил, что из 47 стран-членов Совета по правам человека резолюцию о голодоморе готовы были поддержать только три, а остальные 44 так или иначе возражали против принятия этого документа. При этом даже страны ЕС, которые традиционно поддерживают Украину в ее начинаниях, намерены были скоординированно воздержаться в случае голосования по этому вопросу."

  18. Вверх #5658
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это подтверждает отсутствие умысла на уничтожение крестьянства путем создания искусственного голода.
    Да да. Умысла никакого. Только сначала все отобрали, заставили умирать с голоду, а потом какие-то писюльки под нос тыкают. Круто.

  19. Вверх #5659
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, конечно - для вас они по 200 постановлений писали.
    Уй! Коминтерн, вот вам плюсик и не занудствуйте. Вроде граммотный человек, а нетерпимость как у инквизитора.
    "К людям надо попроше, а на вопросы смотреть ширше"

  20. Вверх #5660
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Уй! Коминтерн, вот вам плюсик и не занудствуйте. Вроде граммотный человек, а нетерпимость как у инквизитора.
    "К людям надо попроше, а на вопросы смотреть ширше"
    Да куда уж проще?!
    Итак всей душой....

    "Досадно мне когда невинных бьют..."
    И вагоны с продовольствием, отправленные голодающим, - это не писульки, а настоящая политика того времени.


Закрытая тема
Страница 283 из 307 ПерваяПервая ... 183 233 273 281 282 283 284 285 293 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения