Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

[Weiss]

Пока Львов не превратился в Марсель.

Ну Львов вряд ли, а вот Одесса и всё что восточнее -запросто.

Какие меры Вы можете предложить?

А примерно такие же как и в наиболее развитых мусульманских странах - к иностранцам из "не благополучных стран" особо пристальное внимание со стороны властей и закона. А ГЛАВНОЕ жёсткий персональный спрос с тех, кто обязан за этим следить.

[Семен Семеныч]

Зачастую происходит так, этот "специалист" обрюхатит нашу "клаву" и остается здесь на вполне законных основаниях. Наша "клава" родит ему 3-4-х смуглявых муслимчиков, пардон, мухамедиков и ахмедиков, которые естественно будут мусульмане, как и их отец. И культурные особенности они унаследуют именно папины, а не украинской мамы. Это уже вполне осязаемо, происходит часто и повсеместно, а учитывая их традицию иметь много детей-просто опасно.

Я согласен, проблема есть, и проблема очень серьезная.

Но путей решения проблемы я вижу только два:
1. Введение расовой дискриминации.
2. Железный занавес который отделит страну от остального мира.
Эти лекарства пострашнее болезни будут.

Если Вы знаете другой путь, расскажите о нем.

А примерно такие же как и в наиболее развитых мусульманских странах - к иностранцам из "не благополучных стран" особо пристальное внимание со стороны властей и закона. А ГЛАВНОЕ жёсткий персональный спрос с тех, кто обязан за этим следить.

Это вариант №1, Кто будет оплачивать слежку за каждым арабом или негром налогоплательщик? Да и что сделает этот следак, будет проводить с Клавой политбеседы о расовой чистоте?

[Weiss]

Я согласен, проблема есть, и проблема очень серьезная.

Но путей решения проблемы я вижу только два:
1. Введение расовой дискриминации.
2. Железный занавес который отделит страну от остального мира.
Эти лекарства пострашнее болезни будут.

Истерики и причитания с заламыванием рук и закатыванием глаз оставьте для приезжих профессиональных правозащитников. Тут таких нет.

Это вариант №1, Кто будет оплачивать слежку за каждым арабом или негром налогоплательщик?

А кто оплачивает слежку за всеми неблагонадёжными? Вы не с Луны к нам случайно свалились?

[luntik99]

Я согласен, проблема есть, и проблема очень серьезная.
Но путей решения проблемы я вижу только два:
1. Введение расовой дискриминации.
2. Железный занавес который отделит страну от остального мира.
Эти лекарства пострашнее болезни будут.
Если Вы знаете другой путь, расскажите о нем.
Это вариант №1, Кто будет оплачивать слежку за каждым арабом или негром налогоплательщик?

Является ли расовой дискриминацией любовь к СВОЕЙ нации, то есть национализм ?
Не является.
Примеры - Япония, отчасти Польша.
И там и там иностранец, имеющий вид на жительство (например для учебы) ни при каких условиях не имеет права на работу. В Японии иностранец просто не может влиться в общество, устроиться на работу, его не воспринимают местные жители и женщины как равноправного члена общества. Не дискриминируют, у него есть права гостя, права иностранца, но нет права быть японцем.
В Польше поляков около 96% населения, мигранты плохо приживаются. Поляки уезжают, но стать поляком в Польше сложно. Для нас это не столь очевидно, так как мы им очень этнически близки, особенно западные украинцы, но остальным сложно.

Нам нужно просто навести порядок с миграционным законодательством, исходя из безусловного приоритета своей нации, в более широком смысле - высокого звания гражданина Украины. Нужно любить свою нацию и не допускать мысли у девушек, к примеру, Ахмедиков рожать и воспитывать их как чужих в нашем же доме. Кто был в Западной Украине, вспомните как они слушают исключительно свою музыку, живут по своему уставу. Плохо представляю как в набожной католической семье девушка вдруг выйдет замуж за турка, да и ради чего, ведь у нас ребята и интереснее, и богаче в среднем. Надо брать пример. К сожалению, на сегодняшний день это близко к утопии. Но этот третий путь - наиболее бескровный и правильный. Будущее мира, Европы - на этом пути, надеюсь.

[Семен Семеныч]

А кто оплачивает слежку за всеми неблагонадёжными? Вы не с Луны к нам случайно свалились?

Ну раз Вы разбираетесь в ситуации, то расскажите, сколько на Украине неблагонадежных и во сколько обходится слежка за ними.

[Семен Семеныч]

И там и там иностранец, имеющий вид на жительство (например для учебы) ни при каких условиях не имеет права на работу.

На Украине аналогично, студенческая виза не дает права на работу.

В Японии иностранец просто не может влиться в общество, устроиться на работу, его не воспринимают местные жители и женщины как равноправного члена общества. Не дискриминируют, у него есть права гостя, права иностранца, но нет права быть японцем.

При знании японского языка проблемы с трудоустройством нет.

Нам нужно просто навести порядок с миграционным законодательством, исходя из безусловного приоритета своей нации, в более широком смысле - высокого звания гражданина Украины. Нужно любить свою нацию и не допускать мысли у девушек, к примеру, Ахмедиков рожать и воспитывать их как чужих в нашем же доме. Кто был в Западной Украине, вспомните как они слушают исключительно свою музыку, живут по своему уставу. Плохо представляю как в набожной католической семье девышка вдруг выйдет замуж за турка, да и ради чего, ведь у нас ребята и интереснее, и богаче в среднем. Надо брать пример. К сожалению, на сегодняшний день это близко к утопии. Но этот третий путь - наиболее бескровный и правильный. Будущее мира, Европы - на этом пути, надеюсь.

Бла-бла-бла. Что конкретно должно быть прописано в миграционном законодательстве?

[Weiss]

Ну раз Вы разбираетесь в ситуации, то расскажите, сколько на Украине неблагонадежных и во сколько обходится слежка за ними.

А НЕ дурацкие вопросы есть?

[Семен Семеныч]

А НЕ дурацкие вопросы есть?

Раз Вы оказались неспособны аргументировать свою позицию, то и продолжать разговор не стоит.

[Weiss]

Раз Вы оказались неспособны аргументировать свою позицию, то и продолжать разговор не стоит.

А вы, я так понимаю, ждали от меня точного количества лиц находящихся на данный момент в оперативной разработке всех украинских спецслужб и реальные суммы выделяемые из бюджета на содержание этих организаций? А коды опознавания "свой-чужой" системы ПВО вам не нужны?

[Семен Семеныч]

А вы, я так понимаю, ждали от меня точного количества лиц находящихся на данный момент в оперативной разработке всех украинских спецслужб и реальные суммы выделяемые из бюджета на содержание этих организаций? А коды опознавания "свой-чужой" системы ПВО вам не нужны?

Точного как раз не требуется, важен порядок, сколько неблагонадежных под колпаком, 100? 1000? Вряд ли больше. Причем у большинством контролируются лишь телефонные переговоры и интернет.
А Вы предлагаете контролировать всех арабов и арапов. Это ж какие деньги нужны, учитывая что их национальные языки практически никто не знает.
Тем более, что предложенные вами меры, мало того что дороги, так еще мало эффективны. Женится они не помешает, а будучи женатым на украинке, через 2 года гражданство Украины положено по закону.

[Weiss]

Вы предлагаете контролировать всех арабов и арапов.

Да где ж я такое предлагал? Это не под силу даже ФБР с ФСБ вместе взятым. Не надо топтаться за ними наружке или ставить места их проживания на техническое сопровождение. Надо просто чётко, своевременно и жёстко (в рамках закона) реагировать на любые нарушения правопорядка с их стороны. Эти люди приехали сюда работать и учиться, а не для того что бы наше государство и общество занималось их перевоспитанием. Должны быть чётко сформулированы основания для выдворения из страны и повторюсь - должна иметь место жёсткая практика персональной ответственности чиновников за не соблюдение этих правил.

[Big!]

Надо просто чётко, своевременно и жёстко (в рамках закона) реагировать на любые нарушения правопорядка с их стороны.

Это не просто. Гораздо проще своевременно и жёстко (в рамках закона) реагировать на любые нарушения правопорядка всеми гражданами и всеми гостями Украины.

должна иметь место жёсткая практика персональной ответственности чиновников за не соблюдение этих правил.

А за выполнение остальных правил кто должен отвечать и кто ответит?

[-Ariadna-]

Является ли расовой дискриминацией любовь к СВОЕЙ нации, то есть национализм ?
Не является.
Примеры - Япония, отчасти Польша.
И там и там иностранец, имеющий вид на жительство (например для учебы) ни при каких условиях не имеет права на работу. В Японии иностранец просто не может влиться в общество, устроиться на работу, его не воспринимают местные жители и женщины как равноправного члена общества. Не дискриминируют, у него есть права гостя, права иностранца, но нет права быть японцем.
В Польше поляков около 96% населения, мигранты плохо приживаются. Поляки уезжают, но стать поляком в Польше сложно. Для нас это не столь очевидно, так как мы им очень этнически близки, особенно западные украинцы, но остальным сложно.

Нам нужно просто навести порядок с миграционным законодательством, исходя из безусловного приоритета своей нации, в более широком смысле - высокого звания гражданина Украины. Нужно любить свою нацию и не допускать мысли у девушек, к примеру, Ахмедиков рожать и воспитывать их как чужих в нашем же доме. Кто был в Западной Украине, вспомните как они слушают исключительно свою музыку, живут по своему уставу. Плохо представляю как в набожной католической семье девышка вдруг выйдет замуж за турка, да и ради чего, ведь у нас ребята и интереснее, и богаче в среднем. Надо брать пример. К сожалению, на сегодняшний день это близко к утопии. Но этот третий путь - наиболее бескровный и правильный. Будущее мира, Европы - на этом пути, надеюсь.

Дело в том, что национализм тут страшилка для многих.

[Weiss]

Это не просто. Гораздо проще своевременно и жёстко (в рамках закона) реагировать на любые нарушения правопорядка всеми гражданами и всеми гостями Украины.
А за выполнение остальных правил кто должен отвечать и кто ответит?

Всё так. Но я лишь предлагаю не умножать наши собственные общественные недуги заморской заразой. Или это не разумно?

[frion]

Не извиню)))))

Я этого не переживу

[alinaz8]

Является ли расовой дискриминацией любовь к СВОЕЙ нации, то есть национализм ?
Не является.
Примеры - Япония, отчасти Польша.
И там и там иностранец, имеющий вид на жительство (например для учебы) ни при каких условиях не имеет права на работу.

про Польшу подробней можна? что значит вид на жительство для учебы? вы имеете ввиду студенческую визу?
и что студент с Украины не имеет права устроиться на пример в мак дональдс?

[luntik99]

http://www.bagnet.org/news/society/196404
Эксперт: В Украине почти 7 миллионов мигрантов, хотя в МВД называют цифру всего в 300 тысяч человек
В Украине на данный момент пребывает от 5 до 7 млн мигрантов, и их количество, в силу ряда факторов, будет только возрастать. Об этом сегодня, 18 октября, в ходе круглого стола в ИА «Наш продукт» заявил эксперт рабочей группы, которая провела исследование миграционной ситуации по всей стране, Олег Руденко.

«В МВД при этом говорят, что официально в нашей стране находится 300 тысяч мигрантов», - рассказал он. Многие из них стремятся в нашу страну в силу ряда причин: из-за экономического неблагополучия, войны или голода на родине. Также, по словам эксперта, причиной увеличения количества иностранцев является то, что украинская нация стареет и вымирает – на этом фоне засилье нелегалов особенно заметно. Попадают они в Украину зачастую легально, а иногда пользуются услугами местных проводников, чтобы перейти границу.

«Пограничные службы пытаются как-то воспрепятствовать этому, но нелегалы находят пути, даже туннели роют, - сказал он. – Чаще всего это люди из азиатских стран, так как для них Украина - интересная страна, с точки зрения заработка».

[gfer]

Я согласен, проблема есть, и проблема очень серьезная.

Но путей решения проблемы я вижу только два:
1. Введение расовой дискриминации.
2. Железный занавес который отделит страну от остального мира.
Эти лекарства пострашнее болезни будут.

Если Вы знаете другой путь, расскажите о нем.

Всегда есть третий путь безвыходных положений нет.
Например, можно просто на законодательном уровне ввести уголовную ответственность за уничтожение генофонда. Запретить получать гражданство людям, которые приехали сюда набираться знаний. А если так получилось, что белая шлюха, погнавшаяся за баблом, отсосала у негра или еще там кого цветного и при этом залетела, просто отправить ее с тем на его родину. Ужесточить миграционный закон: Каждый приехавший на обучение должен получать, что-то вроде удостоверения личности, которое наши правоохранительные органы должны проверять у каждого кого увидят на улице. Ведь нашим пепсам делать нехрен, они забирают кого попало, лишь бы галочку в плане поставить. А так будут ходить и проверять наприехавших сюда цветных. А нелегалов, согласно, закона о незаконном проникновении на территорию независимого государства отбывать наказание, и при этом зарабатывать себе на билет. В зоне каждый уголовник в день получает примерно 30 грн. от этой суммы и отчитывать сколько ему на трудовых работах чалиться. А то мы на каждого нелегала выкидываем по 6000 грн. из нашего кармана.
Можно многое сделать для защиты населения, но вы мне скажите: кому это надо? Кроме, например, вас или меня?

[almagor]

Всегда есть третий путь безвыходных положений нет.
Например, можно просто на законодательном уровне ввести уголовную ответственность за уничтожение генофонда. Запретить получать гражданство людям, которые приехали сюда набираться знаний. А если так получилось, что белая шлюха, погнавшаяся за баблом, отсосала у негра или еще там кого цветного и при этом залетела, просто отправить ее с тем на его родину. Ужесточить миграционный закон: Каждый приехавший на обучение должен получать, что-то вроде удостоверения личности, которое наши правоохранительные органы должны проверять у каждого кого увидят на улице. Ведь нашим пепсам делать нехрен, они забирают кого попало, лишь бы галочку в плане поставить. А так будут ходить и проверять наприехавших сюда цветных. А нелегалов, согласно, закона о незаконном проникновении на территорию независимого государства отбывать наказание, и при этом зарабатывать себе на билет. В зоне каждый уголовник в день получает примерно 30 грн. от этой суммы и отчитывать сколько ему на трудовых работах чалиться. А то мы на каждого нелегала выкидываем по 6000 грн. из нашего кармана.
Можно многое сделать для защиты населения, но вы мне скажите: кому это надо? Кроме, например, вас или меня?

Скажу еще проще - достаточно две вещи всего:
- обьявить космополитов и их вредную идеологию вне закона,
- относиться к своему суверенному государству , как к собственному особняку и бросить все возможные средства на пропаганду такого образа мышления нации.

И все наладится ).

[Семен Семеныч]

Всегда есть третий путь безвыходных положений нет. Например, можно просто на законодательном уровне ввести уголовную ответственность за уничтожение генофонда.

Государство в каждую постель?

Запретить получать гражданство людям, которые приехали сюда набираться знаний.

Студенческая виза не дает права на получение гражданства.

А если так получилось, что белая шлюха, погнавшаяся за баблом, отсосала у негра или еще там кого цветного и при этом залетела, просто отправить ее с тем на его родину.

В чистом виде п.1.

Ужесточить миграционный закон: Каждый приехавший на обучение должен получать, что-то вроде удостоверения личности, которое наши правоохранительные органы должны проверять у каждого кого увидят на улице. Ведь нашим пепсам делать нехрен, они забирают кого попало, лишь бы галочку в плане поставить. А так будут ходить и проверять наприехавших сюда цветных.

Вы всерьез считаете, что у иностранных студентов нет удостоверения личности? Кроме того:
1. Нет ни одного закона Украины, требующего при себе иметь удостоверение личности
2. Согласно закона “О милиции” Сотрудник милиции может потребовать предъявить документы только при условии, если вы «замечены» в совершении правонарушения.
Законы конечно можно переписать, но это рикошетом ударит по всем украинцам.

А нелегалов, согласно, закона о незаконном проникновении на территорию независимого государства отбывать наказание, и при этом зарабатывать себе на билет. В зоне каждый уголовник в день получает примерно 30 грн. от этой суммы и отчитывать сколько ему на трудовых работах чалиться. А то мы на каждого нелегала выкидываем по 6000 грн. из нашего кармана.

Ссылку про 30 грн. На украинской зоне зарабатывают много меньше. Например: зэкам по окончанию срока выдают по 30 грн на дорогу. И все.
На эти деньги ни один нелегал не уедет.
И уверяю, если нелегалов начнут сажать, то по искам ЕСПЧ Украина выплатит много больше.
Подобный путь возможен только в качестве п.2, выход из Европейского Суда, денонсация кучи конвенций, той же Конвенции ООН о запрещении принудительного труда. Ответ со стороны Запада не заставит себя ждать, в частности украинцам визы в другие страны получить будет крайне затруднительно.
Только не нужно кивать на США, Юпитеру много чего позволено. Он может с пробором класть на отчеты HRW и других правозащитных организаций. Украине же лучше и не пытаться.

Можно многое сделать для защиты населения, но вы мне скажите: кому это надо? Кроме, например, вас или меня?

Еще раз повторю, я не вижу других путей.