Меры воздействия на Россию!

[Lyalya]

Это Вы лучше подумайте. Вопрос был о том, ПОЧЕМУ доллар СКВ, а рубль - нет.

а зачем думать? Америка стала подлинно ведущей державой после второй мировой. И я считаю, что во многом ей помогло, что :
А. В стране не было революции.
Б. Ни первая мировая, ни вторая мировая не велась на ее территории.
Эти два момента дали огромное преимущество стране, которая могла спокойно сосредоточится на организации мощной и стабильной экономики. Таким образом, после второй мировой ни французский франк, ни немецкая марка, ни фунт стерлингов, ни лира не стали настолько сильными валютами, как доллар. И ни одна из этих стран не тягалась и не могла бы тягаться с долларом. А вы что-то еще говорите про рубль, который в силу известных обстоятельств никогда не был СКВ. А за 8 лет стать такой валютой, ну не знаю, по вундеркиндски как-то.))

[magentis]

Это Вы лучше подумайте. Вопрос был о том, ПОЧЕМУ доллар СКВ, а рубль - нет.
И, правда же, с этой точки зрения, уместнее по размерам и населению всё-таки с США сравнивать...

Да мы и не переживаем, что СКВ или нет.
Я уж и слово такое забыл почти - СКВ.
Пластиковые карты легко везде принимаются.

[Lyalya]

Про чихнет и грипп понравилось . Самый лучший иммунитет против вируса: переболеть. А потом забыть )

ага, мне тоже понравилось изречение, когда услышала. )) Главное, что все становится понятно. ))

[audit_n]

а зачем думать?

А потому, что это не только напрягает, но и полезно (например, подучить предмет, о котором спор пытаетесь вести), ибо

... рубль, который в силу известных обстоятельств никогда не был СКВ. А за 8 лет стать такой валютой, ну не знаю, по вундеркиндски как-то.))

в 1925 году советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы...), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США... и многих других странах. Чем Вам не "СКВ"?
Про Ваши А) и Б) могу только встречный вопрос задать: почему Германия и Япония были разгромлены во Второй мировой, в через несколько десятилетий весь мир покупает самые лучшие авто и пр. технику из Германии и Японии? Вот Вам и войны с революциями. Думайте.

[audit_n]

А эти 70 лет те самые, когда год за четыре идет ))). СССР - противоествественное образование со своей соц.системой и ком. идеологией. А что такое самодостаточность в Вашем понимании, в чем плюсы и минусы для страны?
Внешняя точка опоры (быть или не быть, кому иметь, а кому нет) - это решение олигархов. Все упирается в развитие капитализма. Запад сумел создать олигархическую систему правления, следствие которой - общество потребителей (тот самый уровень жизни ), а Россия такое пока еще только создает.

Нету плюсов в самоизоляции. Одни минусы и вырождение. Вспомните, что все "прорывы" в истории Руси связаны с выходом из самоизоляции, начиная с приглашения варягов на царствование и кончая хрущёвской "оттепелью"; по пути можете Ярослава Мудрого с его дщерью в королевах Франции вспомнить, Петра І с его "окнами"... и ленинскую НЭП т.д. и т.п. Ибо не может НИ ОДНА страна мира быть полностью самостоятельной.
И я не думаю, что Россией правят олигархи сейчас. В прямом смысле этого слова. Путин и его окружение - не олигархи.

А разговоры про амбиции, имперские замашки и т.п. - это несерьезно. Амбиции есть у всех, потенциал для их реализации - у немногих.

Да? Почему-то мы об этом сразу же забываем, как только начинаем говорить об амбициях не своей Родины, а США, например.

[Lyalya]

А потому, что это не только напрягает, но и полезно (например, подучить предмет, о котором спор пытаетесь вести), ибо в 1925 году советский червонец официально котировался на биржах ряда стран (в том числе Австрии, Турции, Италии, Китая, Эстонии, Латвии, Литвы...), а операции с ним проводились в Великобритании, Германии, Голландии, Польше, США... и многих других странах. Чем Вам не "СКВ"?

окей, согласна. Пока Сталин не начал топить страну в 1927 году.

Про Ваши А) и Б) могу только встречный вопрос задать: почему Германия и Япония были разгромлены во Второй мировой, в через несколько десятилетий весь мир покупает самые лучшие авто и пр. технику из Германии и Японии? Вот Вам и войны с революциями. Думайте.

А зачем думать? Я в смысле, зачем думать над тем, что уже жевано-пережевано и известно давно. ФРГ и Япония получили планы поднятия экономики от добрых американцев, были лишены военных расходов и Америке было выгодно вырастить из этих стран своих мощных союзников. О чем тут думать? Но только мы что ли с вами в этом виноваты? В этом виноваты революционеры и мировые войны. Лично я к этому не имею отношения. ))

[audit_n]

окей, согласна. Пока Сталин не начал топить страну в 1927 году.



А зачем думать? Я в смысле, зачем думать над тем, что уже жевано-пережевано и известно давно. ФРГ и Япония получили планы поднятия экономики от добрых американцев, были лишены военных расходов и Америке было выгодно вырастить из этих стран своих мощных союзников. О чем тут думать? Но только мы что ли с вами в этом виноваты? В этом виноваты революционеры и мировые войны. Лично я к этому не имею отношения. ))

Т.е., если я Вас правильно понял, "побочным эффектом" "осоюзничивания" американцами Германии и Японии стали две, соответственно, мощнейшие экономики Европы и Азии. С очень неплохим уровнем жизни людей. Ето есть пльохо?

А есть ли аналогичные примеры положительного исхода российской помощи другим странам?
ГДР ("не такие" немцы, как в ФРГ, чтоли )? Йемен? Вьетнам? Корея? Лаос? Афган... ? Да ничего хорошего, кроме разделённых семей и стран с демаркационными линиями да бедности не получилось. Теперь ООН и те же американцы с союзниками их пытаются соединить обратно...

Вот, например, нынче руководители РФ готовы устроить очередную самоизоляцию, лишь бы не допустить, чтобы аналогичное тому, что произошло с Германией и Японией, да и другими странами, произошло с постсоветскими республиками. А зачем, если против природы не попрёшь, а только испортишь отношения с соседями и со всем миром... Ведь гораздо продуктивнее работать вместе. Ведь нет уже противостояния "двух систем - двух способов жизни"... Ан нет: противостояние - снова налицо. Вероятно, проблема была не в капитализме - коммунизме, а в каком-то другом месте...

[Mr_BIG]

А эти 70 лет те самые, когда год за четыре идет ))). СССР - проивоествественное образование со своей соц.системой и ком. идеологией. А что такое самодостаточность в Вашем понимании, в чем плюсы и минусы для страны?
Внешняя точка опоры (быть или не быть, кому иметь, а кому нет) - это решение олигархов. Все упирается в развитие капитализма. Запад сумел создать олигархическую систему правления, следствие которой - общество потребителей (тот самый уровень жизни ), а Россия такое пока еще только создает.
А разговоры про амбиции, имперские замашки и т.п. - это несерьезно. Амбиции есть у всех, потенциал для их реализации - у немногих.

Вы говорите не смогли времени не хватило и.т.п.
А как же Чехия, Прольша и.т.д. почему у них получилось и уровень жизни высокий, и законы работают, и с правами человека все нормально, и по телевизору не несут всякую пургу типа "Мы всех победим, Все сплотились против нас! Ура Вождю!".

Я там был и пиво пил....
И поверьте мне РАЗНИЦА уже чувствуется сразу после переезда границы.

Ааа, я понял это все злое НАТО виновато, назло насцало вам в подезде, загадило улицы да?

[Фэй]

Вы говорите не смогли времени не хватило и.т.п.
А как же Чехия, Прольша и.т.д. почему у них получилось и уровень жизни высокий, и законы работают, и с правами человека все нормально, и по телевизору не несут всякую пургу типа "Мы всех победим, Все сплотились против нас! Ура Вождю!".

Я там был и пиво пил....
И поверьте мне РАЗНИЦА уже чувствуется сразу после переезда границы.

Ааа, я понял это все злое НАТО виновато, назло насцало вам в подезде, загадило улицы да?

А почему у западных демократий ничего не получается ни в Мексике, ни в Латинской Америке, ни в Африке, ни на Ближнем Востоке?
Что там строить в Польше, Чехии и Прибалтике? Это страны с европейским менталитетом, и всегда такими были, даже при советах..

Западная модель устройства мира действует только в Европейских странах и США, как не печально это сознавать((
Только там, где загнали в угол коррупцию и создали безотказно работающую полицейскую машину, там соблюдаются законы..
А если соблюдаются законы, то любой человек довольствуется только тем, что может заработать сам своими мозгами и не покушается на заработанное соседом, потому что знает, что за воровство, взятку, нечестный бизнес - он получит сполна, поэтому даже не рыпается...

Только, когла мы в России и вы на Украине и они там в Грузии - поймут, что дело только в нас самих, а не в соседе, только тогда что-то сдвинется и в наших мозгах и в наших странах.. и мы, наконец-то, сдвинемся в сторону европеизации общества..

А всякие там меры воздействия на Россию, НАТО и т д - это делу не поможет, потому что проблема внутри России и внутри Украины.. И только мы сами изнутри можем изменить свои страны.. Маленьким странам это сделать легче, большим - сложнее..((

[Акулина]

Нету плюсов в самоизоляции. Одни минусы и вырождение.

Минуточку. Речь шла о самодостаточности. Самоизоляция - это одно, а самодостаточность - это другое. Самоизоляция России не нужна, здесь я с Вами полностью согласна, а чем плоха самодостаточность? Или у Вас самодостаточность=самоизоляции?

Вспомните, что все "прорывы" в истории Руси связаны с выходом из самоизоляции, начиная с приглашения варягов на царствование и кончая хрущёвской "оттепелью"; по пути можете Ярослава Мудрого с его дщерью в королевах Франции вспомнить, Петра І с его "окнами"... и ленинскую НЭП т.д. и т.п. Ибо не может НИ ОДНА страна мира быть полностью самостоятельной.

Вы конечно намешали, но мысль понятна. Современный капиталистический мир устроен так, что самоизоляция исключена полностью. До тех пор пока в России капитализм о самоизоляции можно не беспокоиться.

начиная с приглашения варягов на царствование

Аудит, самое большое белое пятно в нашей истории - это кто такие русы. У историков нет ответа, было ли вообще приглашение варягов. Норманская теория утверждает, что да, но другие опровергают. Консенсуса на сегодня нет. Это так, для справки )

И я не думаю, что Россией правят олигархи сейчас. В прямом смысле этого слова. Путин и его окружение - не олигархи.
Да? Почему-то мы об этом сразу же забываем, как только начинаем говорить об амбициях не своей Родины, а США, например.

Я имела в виду олигархию в контексте Западного мира, имеющего довольно продолжительную историю своего капиталистического развития. В России, как я говорила, олигархическая форма правления еще только создается. Путин и его окружение пытаются создать что-то типа государственного капитализма. ИМХО, их цель не дать олигархам подмять политику. В этом смысле капитализм в России строится не по западной модели. Если уйти в ретроспективу, то лично мне навевается "служилое государство" )). В Европе подобного не было никогда, в России - всегда. В данной системе есть свои плюсы и свои минусы, как впрочем и в западной модели олигархического устройства. Посмотрим, что выйдет. В любом случае самоизоляция исключается.

Я никогда не забываю про амбиции России (ничего не имею против их реализации), как и про амбиции США (не хотелось бы, чтобы их амбиции реализовались). Разница в подходе понятна? Я - гражданка РФ, и этим все сказано. Вполне естественно, что мне хочется успеха моей страны там, где также присутствуют интересы США. Например, на Кавказе ).

[Акулина]

Вы говорите не смогли времени не хватило и.т.п.
А как же Чехия, Прольша и.т.д. почему у них получилось и уровень жизни высокий, и законы работают, и с правами человека все нормально, и по телевизору не несут всякую пургу типа "Мы всех победим, Все сплотились против нас! Ура Вождю!".

А что у них получилось? Продаться? Вполне, отсюда и уровень жизни (далеко не такой, как в старой Европе, кстати). Про законы и права человека спорить можно долго. Для меня Запад совершенством не является. Уровень жизни нравится, это заслуга развитого капитализма. А болтовня про демократию - лицемерие. Что еще там у них такого уникального? Завоевывать Польша ничего не собирается? А она может? ))) . Вы привели примеры стран, которые совершенно не способны на самостоятельную политику. Может для некоторых украинцев они и могут быть каким-то эталоном, но для россиян подобное исключено. Россия - геополитический игрок.

Я там был и пиво пил....
И поверьте мне РАЗНИЦА уже чувствуется сразу после переезда границы.

Не сомневаюсь.

Ааа, я понял это все злое НАТО виновато, назло насцало вам в подезде, загадило улицы да?

Нет.

[Акулина]

Вот, например, нынче руководители РФ готовы устроить очередную самоизоляцию, лишь бы не допустить, чтобы аналогичное тому, что произошло с Германией и Японией, да и другими странами, произошло с постсоветскими республиками. А зачем, если против природы не попрёшь, а только испортишь отношения с соседями и со всем миром... Ведь гораздо продуктивнее работать вместе. Ведь нет уже противостояния "двух систем - двух способов жизни"... Ан нет: противостояние - снова налицо. Вероятно, проблема была не в капитализме - коммунизме, а в каком-то другом месте...

Откуда миф про самоизоляцию? Ссылку можно? ))
Противостояние Россия - англосаксы было всегда и будет еще долго. Отношения с соседями портятся тогда, когда власть "соседа" внешнеполитический курс меняет. Таким образом и у США испортились отношения почти со всеми странами Латинской Америки. И что? На этом основании считаем США в изоляции?
Противостояние Россия-США - это нормально. Многополярный мир - основа демократии на планетарном уровне

[audit_n]

Откуда миф про самоизоляцию? Ссылку можно? ))

Вот уж не знал, что официальный сайт Президента России занимается распространением мифов :

Д.МЕДВЕДЕВ: Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива «холодной войны». Но мы, конечно, её не хотим. В этой ситуации всё зависит от позиции наших партнёров по мировому сообществу, наших партнёров на Западе. Если они хотят сохранять добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения, и ситуация будет спокойная. Если же они изберут конфронтационный сценарий –ну что же, мы жили в разных условиях, проживём и так.

не, проживёте .

Вопрос только в том, как именно, и зачем именно так...

Ну, вот, например: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/64/09.html

или: http://www.politcom.ru/article.php?id=6812

...

Противостояние Россия-США - это нормально. Многополярный мир - основа демократии на планетарном уровне

МНОГО- или ДВУХ- полярный?

И чем же именно подтверждается эта гипотеза про якобы основу демократии на планетарном уровне?

[Hightower]

Вот уж не знал, что официальный сайт Президента России занимается распространением мифов :
не проживёте .

Имхо проживут. Тут ведь уже от России не все зависит, слово теперь за ЕС, посмотрим. Так что Медведев имхо имеющий место факт констатировал )))

[Dema]

Вот уж не знал, что официальный сайт Президента России занимается распространением мифов :
не проживёте .

Так речь (вроде) не о самоизоляции, а о возможности попытки изоляции со стороны запада. (а возможность это не всегда реальные действия).

[Olivi@]

Это правда, что Россия запретила въезд Ющенко? Брату президента, Петру, и другим политикам и бизнесменам пересекать российскую границу...?

[ALKA]

Это правда, что Россия запретила въезд Ющенко? Брату президента, Петру, и другим политикам и бизнесменам пересекать российскую границу...?

Наверное не хотят чтобы Петро раскопал украинские корни Путина...

[Mr_BIG]

А почему у западных демократий ничего не получается ни в Мексике, ни в Латинской Америке, ни в Африке, ни на Ближнем Востоке?
Что там строить в Польше, Чехии и Прибалтике? Это страны с европейским менталитетом, и всегда такими были, даже при советах..

Западная модель устройства мира действует только в Европейских странах и США, как не печально это сознавать((
Только там, где загнали в угол коррупцию и создали безотказно работающую полицейскую машину, там соблюдаются законы..
А если соблюдаются законы, то любой человек довольствуется только тем, что может заработать сам своими мозгами и не покушается на заработанное соседом, потому что знает, что за воровство, взятку, нечестный бизнес - он получит сполна, поэтому даже не рыпается...

Простите за нескромный вопрос вы латиноамериканка?
В России тоже живут латиноамериканцы?
А Чехи и Поляки тоже не словяне? И у них не было коммунизма?!
В Японии тоже нет демократии?
В Австралии?

[Mr_BIG]

А что у них получилось? Продаться? Вполне, отсюда и уровень жизни (далеко не такой, как в старой Европе, кстати).

Не такой, но не далеко, гораздо ближе чем ваш и наш.
И отучитись, наконец то, от догмы: "Если ведеш политику отличную от пути партии и Путина то ты продался США НАТО и фсем буржуям", это здесь не актуально.

Про законы и права человека спорить можно долго. Для меня Запад совершенством не является.

А вы жили на западе или смотрели по самомe честному каналу ВЕСТИ.ВРУ
А кто является? Китай Венесуелла? Куба?

Уровень жизни нравится, это заслуга развитого капитализма. А болтовня про демократию - лицемерие.

Почему же в "суверенной демокраатии" (ха-ха) не такой уровень жизни, может проблема самой суверенной демократии.

Что еще там у них такого уникального?

Уникальность в том, что там были паршивые совки а стала развитая западная цвилизация, и в том, что они то же словяне, как и мы, и смогли!

Завоевывать Польша ничего не собирается? А она может? ))) .

А ей и не зачем!
Вы можите, ну и что, легче живется! Вкуснее кушается! Из разряда: Сижу голой задницей на бетонном полу и думаю: "А ведь стабфонд то большой, ВВП растет, ракет у нас много - хорошо жить на Руси"

Вы привели примеры стран, которые совершенно не способны на самостоятельную политику.

"Самостоятельная политика" выражается в том, что на каждом совбезе ООН мы голосуем "против всех", а потом надуваем щеки и говорим о двойных стандартах.

[Кот Да Винчи]

Если следовать вашей логике, то и все арабские шейхи с их нефтяными трубами должны быть в НАТО..

Если следовать моей логике, то все страны мира должны быть в НАТО.

Но уже сейчас ясно, что трубу Баку-Тбилиси-Джейхан не от России надо охранять, а допустим от тех же турецких террористов, которые ее взорвали недавно, даже не нападая на Турцию..

Ну эт конечно. Нужно. Только курдские террористы - не имеют атомной бомбы и сотен тысяч солдат, которые могут в считанные дни оккупировать территорию независимого государства Грузия, чем понизить транзитный, скажем так, рейтинг этой страны. А Россия может. И открыто говорит о своих интересах на Кавказе. И какие же это интересы? Кроме вышеописанных, есть ещё фактор запугивания азиатов с целью перенаправить будущие трубопроводы мимо территории Грузии. Интересно, какие альтернативные варианты есть транзиту через Грузию? Похоже, что вариант один.

Так сейчас то какие меры, кроме как разговоры, что мы отстали ?

А меры всё те же, батенька, - НАТО.