Церковь - это бизнес или служение Богу

[супер паниковский]

а без часов за 20 штук зелени, тоже ну ни как? бумажки не подписываются?

Шедевр

[Mobiman]

Сербский патриарх пешком да на общественном транспорте передвигался. Хотя согласен, Таврия - неподходящий вариант. Вполне подошел бы автомобиль стоимостью 25-50 тыс долларов.
А обычные священники (да и митрополиты) вполне могут ездить на авто типа Ланосов или Лачетти. У Вас же получается

Многие и на Жигулях катаются, а хочется Audi A4

[супер паниковский]

Многие и на Жигулях катаются, а хочется Audi A4

Какое безобразие - всех срочно на Audi A4

[grremlin]

Многие и на Жигулях катаются, а хочется Audi A4

Срочно на исповедь!!!

[Тихон Петрович]

свидетели (не один) утверждают что в Иерусалим он вьехал на ослике..

На ослике он осуществлял междугородние перемещения. В пределах населенных пунктов - передвигался пешком.

Кстати, Он говорил где-то, что надо создать церковь и что храмы должны сиять от золота, и что священники должны лосниться от жира (не все) и что главным священникам должно ездить на богатых упряжках, запряженных цугом в присутствии многочисленной охраны и прочей челяди? А самые главные - должны носить на руках целые состояния, ездить на колесницах, запряженных слонами и белыми верблюдами?
Или все же, что-то о иголочном ушке и верблюде?

[grremlin]

На ослике он осуществлял междугородние перемещения. В пределах населенных пунктов - передвигался пешком.

Кстати, Он говорил где-то, что надо создать церковь и что храмы должны сиять от золота, и что священники должны лосниться от жира (не все) и что главным священникам должно ездить на богатых упряжках, запряженных цугом в присутствии многочисленной охраны и прочей челяди? А самые главные - должны носить на руках целые состояния, ездить на колесницах, запряженных слонами и белыми верблюдами?
Или все же, что-то о иголочном ушке и верблюде?

Тот самый ослик был изъят у торговца апостолами именно для въезда в город... пешком он туда пришел, именно пешком

[adolf54]

Тот самый ослик был изъят у торговца апостолами именно для въезда в город... пешком он туда пришел, именно пешком

Какие вы бессердечные, может торговец апостолами тоже хотел Ауди А4…

[grremlin]

Какие вы бессердечные, может торговец апостолами тоже хотел Ауди А4…

он апостолами не торговал, он только побоялся им возразить

[Ull9]

Оставим пока крещение, эту дверь все равно никто не видит.
.

вы за всех не расписывайтесь. ага?

[boris220]

Скажите, а кому то холодно или жарко, что где то там в храмах, совершают венчание и проч. Что туда кого то силой ведут? Просто впечатление такое, что вас уговаривают, а вы как можете упираетесь? Я вижу, что здесь многие люди верующие, но считающие что храмы, организации, внешние действия никому не нужны, но всё же Бог существует и молитесь Ему. Так просто молитесь о вразумлении нас всех, коль вера есть, и сочувствуйте и жалейте тех, кому необходимы внешние атрибуты....ОТ такого духовного расположения и вам и нам будет только польза. ИМХО

[Ull9]

царство небесное на земле. крещение меняет человека. я, мы это с женой почувствовали.
это наша маленькая семейная тайна и наша семейная радость.

а вам еще раз совет, перестаньте говорить за всех. вы циничны. а цинизм - ложь.

[grremlin]

Скажите, а кому то холодно или жарко, что где то там в храмах, совершают венчание и проч. Что туда кого то силой ведут? Просто впечатление такое, что вас уговаривают, а вы как можете упираетесь? Я вижу, что здесь многие люди верующие, но считающие что храмы, организации, внешние действия никому не нужны, но всё же Бог существует и молитесь Ему. Так просто молитесь о вразумлении нас всех, коль вера есть, и сочувствуйте и жалейте тех, кому необходимы внешние атрибуты....ОТ такого духовного расположения и вам и нам будет только польза. ИМХО

Борис, кое-где уже ведут... Вы можете поручиться за то, что не прийдет день, когда поведут всех? Я вот не могу...

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;33048299]

царство небесное на земле. крещение меняет человека. я, мы это с женой почувствовали.

Открою Вам, дружище и свою маленькую тайну: я тоже крещеный. И?)))

вы циничны. а цинизм - ложь.

Напротив. Как раз правда без прикрас зачастую имеет циничный оттенок

[Ull9]

Открою Вам, дружище и свою маленькую тайну: я тоже крещеный. И?)))

крещение не гарантия, без участия личного человека оно пустышка, профанация.

[Св.Михаил]

Роскошь в церкви. Корреспондент сравнил православных иерархов с успешными предпринимателями
http://korrespondent.net/ukraine/eve...prinimatelyami

[Тихон Петрович]

крещение не гарантия, без участия личного человека оно пустышка, профанация.

А в своем посте Вы об этом не упоминали)))

[Тихон Петрович]

Роскошь в церкви. Корреспондент сравнил православных иерархов с успешными предпринимателями
http://korrespondent.net/ukraine/eve...prinimatelyami

Гниет Православная церковь. С головы...

[Ull9]

А в своем посте Вы об этом не упоминали)))

не упоминал... есть вещи, которые православным понятны и без упоминания..

[Ull9]

. Кто к ней не принадлежит и не выполняет все предписания - заблудшая душа, еретик и вообще безбожник,.

это не верно... если кто из священников так и говорит - тот не прав.

[boris220]

Борис, давайте не будем лукавить. Церковь считает, что ее точка зрения на все - единственно правильная. Кто к ней не принадлежит и не выполняет все предписания - заблудшая душа, еретик и вообще безбожник, на что, в частности, указывает часто слышимое презрительно-унизительное "кому церковь не мать, тому Бог не отец". Всех, кто когда-либо пытался и пытается до сих пор высказать свою точку зрения, отличную от церковной, ждут обиды верующих и приклеенный ярлык.
Молиться о вразумлении других не нужно, не такие уж мы все тут святые. Свои бы бревна каждому повытаскивать.

Вы знаете этот Ваш пост, кстати очень тёплый, без агрессии, а именно с сожалением написан, за что огромное Вам спасибо. Мне казалось что предыдущие посты были с небольшой агрессией и высокомерием, а этот какой то другой и на него хочется ответить взаимностью. Понимаете мы же по большому счёту обсуждаем Православие как таковое. Так вот очень часто под словами "Церковь считает" или "Церковь учит" звучат мнения людей, будь то священники или патриарх, но это люди, которые имеют право на ошибку и своим правом пользуются Поэтому важно различать где "считает Церковь", а где человек или группа людей. Мнение Церкви по какому то вопросу в православном понимании этого слова (существует и не православный христианский взгляд), это решение Собора по данному вопросу или согласное мнение всех святых отцов Церкви по данному вопросу. Если ни того ни другого нет, то правильно было бы утверждать, что нет согласного мнения Церкви по данному вопросу. На мой взгляд это очень важно понимать для того, чтоб по жизни не принимать любое услышанное в храме или на улице мнение с ярлыком "мнение Церкви", как руководство к действию, а относясь к нему нейтрально, поинтересоваться действительно ли данное мнение может быть мнением Церкви и лишь потом принимать свою точку зрения по данному вопросу. Так учат нас сами св. Отцы и любой человек поступающий иначе поступает прежде всего вопреки православному учению. Вопрос о спасении различными св. ОТцами толкуется по разному и единого мнения о участи души по смерти в зависимости от принадлежности к определённому вероисповеданию трактуется по разному. Есть такие которые утверждают что спасуться только христиане, есть которые так не считают. Но есть единое мнение всех, что относится к каждому человеку необходимо как к самому себе, вне зависимости от его национальной, религиозной принадлежности, цвета кожи, его отношения к нам. Тот кто отвергает подобное отношение к окружающим не имеет право называться христианином. Я не говорю, что человек относящийся к другим не как к самому себе не христианин, иначе нет ни одного христианина, а лишь тот, кто утверждает, что и не должен относится к другим как к себе. Истинное Православие, как и ветхозаветный иудаизм раскрывает тайну спасения, как смирение. Давид говорит нам "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". А тот кто по настоящему смирился видит себя хуже любого другого человека. Он в "безбожнике" видит качества, которых так и не смог по его мнению приобрести сам, зная что этих качеств ждёт от нас Бог. Он в атеисте или в иноверце видит человека лучше чем он сам. Ему возможно ввиду того, что он верит в то, что Христос пострадал на кресте, чтоб мы имели жизнь вечную жаль того, кто это не познал, но это лишь проявит в нём чувство жалости и заботы к такому человеку, но не агрессию и ненависть. Эти чувства угодны Богу и именно это декларирует ПРавославие на мой субъективный взгляд, так я его ПРавославие понимаю. А эти псевдопатриотические лозунги, от ненавидящего всех иноверцев, сердца я, при данной мне Богом свободной воле и разуме принять не могу. Поэтому не могу с Вами согласится, что описанный ВАми случай имеет право быть назван мнением Церкви. Единственное что мне приходится признавать, что данное мнение очень распространено среди так называемых "воцерковлённых" людей, как и многие другие, мягко говоря не совсем понятные атрибуты религиозной принадлежности. Гордость за Православие, его святость, теплоту духовную сегодня в бОльшей степени можно получить лишь в Священном Писании, особенно в призме восприятия Его святыми ОТцами Православной Церкви. Тот кому посчастливиться без предубеждения, а с искренним желанием и интересом ознакомится с ними, может познать это опытом. Всё описанное моё личное ИМХО и со временем может быть мной же пересмотрено и переосмысленно..