Лечение позвоночника - помогите найти

[Rysalo4ka]

[QUOTE]Приведенные Вами результаты исследований мало о чем говорят.

А я думала это мой диагноз.
Дисфункции костей черепа точно нет. Как я поняла, по -простому, позвонки шейного отдела выпятились, сосудики передавились, в резулате чего по данным РЭГ - уровень пульсового кровонаполения снижен слева да 54%, справа до 31 %, на доплере - признаки спазма церебральных сосудов, МРТ - признаки единичных расширений периваскулярных пространств в субинсулярных зонах головного мозга, вообщем все говорит о том что плохое кровообращение, в результате быстрая утомляемость, слабость, головные боли.

[QUOTE] С другой стороны, если нестабильность обусловлена морфологическими изменениями в позвонково-двигательных сегментах С5-C7 и достигает высокой степени - назначенное лечение полностью оправдано, как начальный этап.

Очень растраивает что это только начальный этап

Огромное спасибо за ответ, информации больше чем на приеме у врача . Пойду просить назначить какие то советские аналоги препаратов или к ней или к Якупову, кстати насколько легко к нему попасть, начальник отделения как ни как.
P.s. сорри в первый раз не заметила, зашла под именем мужа.

[Rysalo4ka]

скажите, пожалуйста, имеет ли значение где делать магнитотерапию, т.е. действие аппарата везде одинаковое где отличается, пойти в обычную поликлинику или туда, где новое оборудование

[Андрей Борисыч]

...А я думала это мой диагноз.
Дисфункции костей черепа точно нет. Как я поняла, по -простому, позвонки шейного отдела выпятились, сосудики передавились, в резулате чего по данным РЭГ - уровень пульсового кровонаполения снижен слева да 54%, справа до 31 %, на доплере - признаки спазма церебральных сосудов, МРТ - признаки единичных расширений периваскулярных пространств в субинсулярных зонах головного мозга, вообщем все говорит о том что плохое кровообращение, в результате быстрая утомляемость, слабость, головные боли.

Это лишь нозологический диагноз. Остеохондроз позвоночника - это вообще штамп, которым сейчас обзывают всё, что связано со спиной.
Если взять определение остеохондроза - это дегенеративно-дистрофический процесс, обусловленный нарушением метаболизма в межпозвонковых дисках. Это естественное, в ряде случаев ускоренное старение позвоночника, которое приводит к нарушению его функций (чаще — подвижности). Причины развития - недостаточный двигательный режим, несбалансированное питание, неадекватное приложение нагрузок и т.д. Поэтому процесс развивается у всех без исключения, но разными темпами. Если провести поголовное рентгенологическое обследование взрослого населения - не найдется ни одного человека, у которого небыло бы выявлено тех или иных признаков остеохондроза. Но когда появляются боли в спине, их называют словом "остеохондроз", которое становится диагнозом. При том, что боли чаще всего вызваны другими причинами.
Всё остальное из перечисленного - констатация следствий без указания причин.
И откуда такая уверенность в отсутствии дисфункции черепа? Приведенные результаты как раз об этом и говорят: нарушение ликвородинамики, спазм церебральных сосудов...
Если бы позвонки просто "выпятились" - было бы проще. А речь идет о НЕСТАБИЛЬНОСТИ! Значит - как "выпячиваются" так и "впячиваются" назад. И проблема не в том, как их на место поставить, а в том, как их там зафиксировать! А это уже зависит от причины (см. выше).

...или к Якупову, кстати насколько легко к нему попасть, начальник отделения как ни как.

А кто обещал, что будет легко? Но ничего невозможного нет!

скажите, пожалуйста, имеет ли значение где делать магнитотерапию...

принципиальной разницы нет

...Но когда появляются боли в спине, их называют словом "остеохондроз", которое становится диагнозом. При том, что боли чаще всего вызваны другими причинами...

Если в подъезде нет света - можно сказать, что это следствие экономического кризиса в стране.
Но непосредственная причина в том, что перегорела лампочка!
Дожил... сам себя цитирую )))))))))))

[Rysalo4ka]

И опять огромное спасибо! А из каких обследований (анализов) можно увидеть дисфункцию черепа?

[Андрей Борисыч]

...А из каких обследований (анализов) можно увидеть дисфункцию черепа?

Таких обследований (анализов) еще не придумали. Это может определить только врач-остеопат своими руками. Определить можно только следствия дисфункции.

[karapet]

Таких обследований (анализов) еще не придумали. Это может определить только врач-остеопат своими руками. Определить можно только следствия дисфункции.

Интересно, что это за дисфункция черепа и как Вы ее будете определять руками?

[Андрей Борисыч]

Интересно, что это за дисфункция черепа и как Вы ее будете определять руками?

У нормальных людей череп не является монолитом, а состоит из нескольких, подвижных относительно друг друга костей. Движения эти не хаотичны и не произвольны. Происходят они в определенном ритме (в среднем 6-12 раз в минуту) и соответствуют фазам продуцирования и резорбции ликвора. Посредством твердой мозговой оболочки этот ритм передается через весь спиномозговой канал на крестец и через фасциальные цепи - на весь организм.
В швах черепа так же могут возникать блоки и зажимы, в т.ч. и оболочек мозга. Это может сопровождаться повышением внутричерепного давления, длительными, не купирующимися приемом лекарств, головными болями и множеством других неприятностей.
Так вот, этот ритм, хоть амплитуда его и невелика (десятые доли миллиметра) вполне можно выслушать руками и, при необходимости, провести коррекцию. Правда я пока еще не владею этой техникой в совершенстве - только учусь...

Называется это Кранио-сакральная терапия.
Основоположником её считается Сатерленд - 100 лет назад в Америке. Хотя при более тщательном изучении вопроса оказывается, что этим издавна занимались на Руси, Кавказе и Востоке. Техники несколько отличались, но суть была одна и та же. Еще новорожденным младенцам ("горячим, только из печи") бабки-повитухи "лепили головку", правили шею и суставы.
Кстати: "Колобок" появился неспроста. Лоно матери ассоциировалось с печью, а детей в ней - "выпекали". И "Баба-Яга" вовсе не собиралась кушать Иванушку - болезненных детей сажали на лопату и "перепекали" в печи.

[Rysalo4ka]

Андрей Борисович, можно Вас еще вопросами по-мучать?
Я вот когда ребенка (4года) по голове глажу, чувствую как маленькие шарики, вот где-то между ухом и затылком, ближе к ушку, что это может быть? У меня голова на ощупь гладкая

[Serg]

У нормальных людей череп не является монолитом, а состоит из нескольких, подвижных относительно друг друга костей. Движения эти не хаотичны и не произвольны. Происходят они в определенном ритме (в среднем 6-12 раз в минуту) и соответствуют фазам продуцирования и резорбции ликвора. Посредством твердой мозговой оболочки этот ритм передается через весь спиномозговой канал на крестец и через фасциальные цепи - на весь организм.
В швах черепа так же могут возникать блоки и зажимы, в т.ч. и оболочек мозга. Это может сопровождаться повышением внутричерепного давления, длительными, не купирующимися приемом лекарств, головными болями и множеством других неприятностей.
Так вот, этот ритм, хоть амплитуда его и невелика (десятые доли миллиметра) вполне можно выслушать руками и, при необходимости, провести коррекцию. Правда я пока еще не владею этой техникой в совершенстве - только учусь...

Называется это Кранио-сакральная терапия.
Основоположником её считается Сатерленд - 100 лет назад в Америке. Хотя при более тщательном изучении вопроса оказывается, что этим издавна занимались на Руси, Кавказе и Востоке. Техники несколько отличались, но суть была одна и та же. Еще новорожденным младенцам ("горячим, только из печи") бабки-повитухи "лепили головку", правили шею и суставы.
Кстати: "Колобок" появился неспроста. Лоно матери ассоциировалось с печью, а детей в ней - "выпекали". И "Баба-Яга" вовсе не собиралась кушать Иванушку - болезненных детей сажали на лопату и "перепекали" в печи.

Интересно, но по-моему, словосочетание "дисфункция черепа" некорректно, тем более в качестве нозологической единицы.
Уверен, что в Международной классификации болезней 10 пересмотра такого нет.

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисович, можно Вас еще вопросами по-мучать?
Я вот когда ребенка (4года) по голове глажу, чувствую как маленькие шарики, вот где-то между ухом и затылком, ближе к ушку, что это может быть? У меня голова на ощупь гладкая

Заочно трудно сказать - скорее всего это лимфоузлы. Покажите ребенка своему педиатру.

Интересно, но по-моему, словосочетание "дисфункция черепа" некорректно, тем более в качестве нозологической единицы.
Уверен, что в Международной классификации болезней 10 пересмотра такого нет.

А никто и не говорит, что это нозологическая единица. Это сугубо остеопатический термин. Равно как в гомеопатии понятия псора, сифилис и сикоз не соответствуют таковым в МКБ

[Serg]

А никто и не говорит, что это нозологическая единица. Это сугубо остеопатический термин. Равно как в гомеопатии понятия псора, сифилис и сикоз не соответствуют таковым в МКБ

Все таки, с точки зрения медицины некорректное словосочетания "дисфункция черепа", очень общее и неконкретное.
По вашему определению, сюда можно и все проблемы с внутричерепным давлением присоединить, которые никак с костями черепа не связаны.

По аналогии, "дисфункция предплечья"-бессмыслица, sorry.

Вы уверены, что в остеопатии это именуется именно как "дисфункция черепа"? Может как "д. костей черепа" или как-то по другому?

Да и подумалось, что о влиянии на кости черепа можно говорить только в детском возрасте.

У взрослых-действительно, просто массаж головы.

[Андрей Борисыч]

Все таки, с точки зрения медицины ...

Я не навязываю Вам свою точку зрения - это просто факт, который я констатирую. Наберите в любом поисковике "некорректное словосочетание" и Вы найдете ответы на все вопросы. Формат форума не подразумевает лекции по Кранио-сакральной терапии.
Для начала:
1
2
3

...Вы уверены, что в остеопатии это именуется именно как "дисфункция черепа"? Может как "д. костей черепа" или как-то по другому?

Или так...
Или "Дисфункции мозгового черепа" (Хотя дисфункции лицевого черепа тоже бывают...) - это не принципиально.

[Serg]

Я не навязываю Вам свою точку зрения - это просто факт

скорее наоборот

Формат форума не подразумевает лекции по Кранио-сакральной терапии.

Естественно.

Как и в случае панацейного сока нони-хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт.

Хотелось бы сравнить результаты вашей методики и плацебо (в данном случае-банального массажа волосистой части головы). Надеюсь на положительные результаты вашей методики.

Честно, реально интересно-как можно воздействовать на кости черепа взрослого, которые жестко закреплены с помощью синостозов. Разве только на нижную челюсть.

[Андрей Борисыч]

...Как и в случае панацейного сока нони-хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт.

Пока - несколько не по адресу. Я же писал, что только учусь...

...Хотелось бы сравнить результаты вашей методики...

Повторюсь - это не моя методика (см. выше)

...Честно, реально интересно-как можно воздействовать на кости черепа взрослого, которые жестко закреплены с помощью синостозов. Разве только на нижную челюсть.

А вот подвижность костей черепа я вполне могу Вам продемонстрировать на Вашей же голове - Вы почувствуете это вполне отчетливо.

...хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт....

С позиций доказательной медицины подтверждена эффективность иглорефлексотерапии? Наличия меридианов? Тем не менее её никто (уже) не отрицает...

[Lepra]

А вот подвижность костей черепа я вполне могу Вам продемонстрировать на Вашей же голове - Вы почувствуете это вполне отчетливо.

гхм.. на сколько я анатомию помню на нашей голове есть только одна подвижная кость - нижняя челюсть. А остальное демонстрировать на голове взрослого человека я бы не советовала.. но это так, мое ИМХО, мастерам нетрадиционной медицины, видимо, анатомия не нужна..

[Андрей Борисыч]

гхм.. на сколько я анатомию помню на нашей голове есть только одна подвижная кость - нижняя челюсть. А остальное демонстрировать на голове взрослого человека я бы не советовала.. но это так, мое ИМХО, мастерам нетрадиционной медицины, видимо, анатомия не нужна..

"...Краниосакральная система, как особенный раздел остеопатии включает:
- собственная мотильность (подвижность) глиальной массы центральной нервной системы характеризующаяся 4-мя пульсовыми волнами (1 волна синхронна ритму сердца, 2 совпадает с дыханием, 3 поддерживает собственный цикл, 4, по-видимому, интерференционная)
- флюктуация спинномозговой жидкости с заключенными в ней гидродинамической и биоэлектрической энергией
- функция мембран взаимного натяжения. Сложная геометрия и функциональное единство оболочек центральной нервной системы гармонизирует ее взаимоотношения с окружающими тканями.
- физиологическая подвижность костей черепа в области швов. Этот принципиальный аспект краниальной остеопатии подтвержден гистологическими и гистиофизиологическими исследованиями ряда авторов. Эта подвижность наряду с предыдущими составляющими складывается в биомеханические паттерны, используемые остеопатами в лечебных и диагностических целях.
- Физиологическая подвижность крестца относительно подвздошных костей в крестцово-подвздошных сочленениях. Эти движения синхронны с движениями клиновидной и затылочной костей, передаются через твердую мозговую оболочку. Это – ось первичного дыхательного механизма, описанного Сатерлендом.
Кранио-сакральный ритм – основа жизнедеятельности человеческого организма. Он первым зарождается в организме и последним покидает его. Именно он обеспечивает анатомо-функциональную целостность, развитие и формирование защитных систем организма, основная задача которого – выживание – практически не изменилась с момента возникновения биологической материи на Земле...."

Взято с сайта Санкт-Петербуржской Медицинской Академии Последипломного Образования СПб МАПО , котрая совместно с Санкт-Петербуржским госуниверситетом ведут подготовку остеопатов. Надеюсь их компетентность не вызывает сомнения?

Специально не ссылался на остеопатические источники - они же шарлатаны и мракобесы!

Я, конечно, понимаю, что в Одесском медине корифеи круче...

[Lepra]

при чем здесь одесские корифеи? да и у нас тоже выпускают хороших специалистов, не Питером единым... А теперь степень подвижности этой мне назовите, плиз.. я думаю, что она настолько мала, что человеческому глазу заметна не будет, так что вряд ли сможете ее наглядно продемонстрировать.. Хотя я далека от остеопатии, откуда ж мне знать такие тонкости...
Пы.Сы. спасибо за информацию из компетентных источников

2 Serg, нас с вами неправильно учили, как я понимаю Правда остеопатию (или как там эта наука правильно называется) нам никто и не пытался преподавать, мне вот тоже всю сознательную жизнь казалось, что подвижностью у нас только нижняя челюсть обладает.. и то благодаря ВНЧС.. хотя предположить некоторую поддатливость в области швов все таки можно и на мой взгляд это было бы логично (в компенсаторных целях), но она вряд ли будет заметна невооруженным глазом.. (упс, повторяюсь)

[Андрей Борисыч]

...А теперь степень подвижности этой мне назовите, плиз.. я думаю, что она настолько мала, что человеческому глазу заметна не будет, так что вряд ли сможете ее наглядно продемонстрировать.. ...

Она действительно весьма мала - от десятых долей до 2 мм. И наглядно её действительно не показать. Читайте внимательно: я писал "продемонстрировать" и "почувствуете"
Еще на заре моей медицинской практики - на курсах массажа проф. Штеренгерца - нас учили определять волос человека через листы бумаги. Это обычные навыки для мануальной медицины. При достаточной степени тренировки можно пропальпировать волос через стопку из 30-40 листов. А уж такую амплитуду как 0,5 мм - вообще не сложно. Нужно толко знать, что чувствовать.

2 Serg, нас с вами неправильно учили, как я понимаю Правда остеопатию (или как там эта наука правильно называется) нам никто и не пытался преподавать...

И не только вам!
Нам в Военно-медицинской академии тоже её не преподавали!
В России первая остеопатическая школа открылась в Питере в 1994 году. Сейчас их уже три, плюс отдельные циклы в Новосибирске, Краснодаре, Новокузнецке... И специальность "Мануальный терапевт-остеопат" там выделена в отдельную официальную специализацию.
Мы, как всегда, "Впереди планеты всей"... Есть только метод лечения "Мануальная терапия"... С легкой... точнее тяжелой, руки Касьяна etc это пока ругательное слово...

[karapet]

СПб МАПО[/URL] , котрая совместно с Санкт-Петербуржским госуниверситетом ведут подготовку остеопатов. Надеюсь их компетентность не вызывает сомнения?

Специально не ссылался на остеопатические источники - они же шарлатаны и мракобесы!

Я, конечно, понимаю, что в Одесском медине корифеи круче...

Ссылка на Санкц-Питерзбург местечковостью отдает и не убеждает. Я так и не получил ответ на свой вопрос. Вы все норовите продемонстрировать чудеса, но обыкновенный массаж кожи головы и то, о чем Вы пишете- одно и тоже. Но только массаж- это обыкновенная процедура, а за престидижитацию больше заплатят. Вот так у нас вся медицина на шаманах построена и не имеют значение источники- остепатические, маскооовские или с Нижнего Тагила. Для того, чтобы заработать деньги, сошлются на любые университеты, давно уже проплаченные. Хорошо в стоматологии- все четко и зубы можна только вырывать, а не вправлять.

[Андрей Борисыч]

...Я так и не получил ответ на свой вопрос. Вы все норовите продемонстрировать чудеса...

Я так и не понял: какой ответ и на какой вопрос Вы хотите получить? На мой взгляд, я предоставил исчерпывающую информацию в формате данного форума.
Доказывать Вам я ничего не собираюсь, ибо вижу свою роль здесь только в информировании и он-лайн консультациях. Чтобы поменьше было таких обиженых и искалеченных, как Вы.

Если есть интерес к теме - мы можем встретиться за чашкой кофе и обсудить все вопросы. А то мне начинает казаться, что под ником karapet пишет рекламный агент упомянутой клиники. - Уж больно Вы агрессивно настроены.