Кличко и его партия "Удар".

[dermokrat]

dermokrat, никаких националистов в списке Удара нет, не было и не будет. Со всем остальным согласен. Один Кличко и еще пожалуй Пинзеник, лично у меня вызывают уважение и в какой-то степени % доверия, но в остальном же сабж (либо не ведая, либо из-за отсутствия иных вариантов) себя явно подставил своим списком "тушек".

Есть у него они, еще как есть. Во-первых Наливайченко - бывший керивнык СБУ при Юще, инициатор героизации УПА, фальсифицировавший даже архивы. Далее Мария Матиос, писательница, сравнившая с фалласом памятник погибшим освободителям Киева. Ирина геращенко, неоднократно заявлявшая о своем преклонении перед УПА.
А на ЗУ там у него хватает нациков более низкого пошиба. Я просто перечислил наиболее известные фигуры.

[VU_OD]

Да, знаем, что в Европе Бандера бандит, он же сидел у немцев в тюрьме даже )))
А где Кличко называл Бандеру героем?

проблемы с пониманием написанного?
Виталик как попка дурак повторяет сказанное Геращенко и Наливайченко, для которых бандера - герой. Так легче?

вот тебе мнение из ЕС:
Президент Польши Лех Качиньский осудил решение президента Украины Виктора Ющенко присвоить Степану Бандере звание Героя Украины. Кроме того, Л.Качиньский выступил с резкой критикой в адрес решения украинского президента предоставить Украинской повстанческой армии (УПА) статус ветеранской организации.
Л.Качиньский заявил, что Польша отрицательно относится и к деятельности Организации украинских националистов (ОУН), сообщается на официальном сайте польского президента.
Согласно заявлению Л.Качиньского, УПА и ОУН принимали участие в массовых убийствах польского населения на национальной почве в восточных районах Второй Речи Посполитой, в результате которых погибли более 100 тыс. человек. Действия данных организаций вызывают однозначную резкую критику среди польского населения. Л.Качиньский считает, что "политические интересы на Украине возобладали над исторической справедливостью".
http://top.rbc.ru/politics/05/02/2010/368178.shtml

в голову Виталика это не помещается.

[dermokrat]

Да, знаем, что в Европе Бандера бандит, он же сидел у немцев в тюрьме даже )))
А где Кличко называл Бандеру героем?

Не называл. но сказал, что уважает вояк ОУН-УПА, многие из которых сотрудничали с Германией и стреляли в спину героям-освободителям. Но коль, он их уважает, это уже говорит о том, что без попадания под националистическую пропаганду не обошлось.
Бандера - бандит, и если б Кличко бы сказал так, то это было бы концом его политической карьеры. равно как и приход к товарищу Тягнибоку.

[Lewis]

Есть у него они, еще как есть. Во-первых Наливайченко - бывший керивнык СБУ при Юще, инициатор героизации УПА, фальсифицировавший даже архивы.

Та прекрати ты эту спекуляцию, какой он нафик националист и инициатор, он тупо исполнял указ Ющенко, если не забыл, СБУ подчиняется президенту.
Что касается архивов, ты тут явно слегка приврал, реальные архивы по УПА, ОУН и т.д., после 45 года вывезли в Москву и по сей день там, доступа к ним нет и навряд ли вообще когда нибудь будет, ибо медвепуты там уже на долго засели...

Далее Мария Матиос, писательница, сравнившая с фалласом памятник погибшим освободителям Киева. Ирина геращенко, неоднократно заявлявшая о своем преклонении перед УПА.

Та эти сквознячки вообще могут только языком трепаться, они такие же продажные "националистки", как сам Ющенко.

А на ЗУ там у него хватает нациков более низкого пошиба.

У сабжа электорат на западе страны? Да не смеши меня... Там Свобода и Батькивщина.
Я вообще удивлен, если честно такому рейтингу Удара, попахивает это на типичный заказняк, тем более то, что Фирташ финансирует мажоритарщиков, говорит о том, что Удар скорей всего будет очередной разменной монетой за большинство в парламенте, ибо я очень сомневаюсь, что они будут в коалиции с Батькивщиной и Свободой. (имхо)

[Седьмой]

VU_OD (и Седьмой), тема о Бандере в другом топике, это раз.
Во-вторых, что та Геращенко, что тот Наливайченко, одна - будучи пресс секретарем, другой - глава СБУ, исполняли указ (т.е. политическую волю) тогдашнего президента Ющенко и не более.
А что касается его личной позиции по данному вопросу, то Кличко сам еще толком не определился со своей позицией, об этом говорит тот факт, что по приглашению Тягнибока на празднование 14 октября 70ти летие УПА, сабж не явился и проигнорировал это приглашение.

Не надо убаюкивать.
А вот свое отношени к ОУН-УПА озвучил сам Кличко. В этой теме есть ролики.

[VU_OD]

VU_OD (и Седьмой), тема о Бандере в другом топике, это раз.
Во-вторых, что та Геращенко, что тот Наливайченко, одна - будучи пресс секретарем, другой - глава СБУ, исполняли указ (т.е. политическую волю) тогдашнего президента Ющенко и не более.
А что касается его личной позиции по данному вопросу, то Кличко сам еще толком не определился со своей позицией, об этом говорит тот факт, что по приглашению Тягнибока на празднование 14 октября 70ти летие УПА, сабж не явился и проигнорировал это приглашение.

мы говорим о Кличке, который тащит в ВР бандеровцев т.е. всё по теме...

[dermokrat]

Та прекрати ты эту спекуляцию, какой он нафик националист и инициатор, он тупо исполнял указ Ющенко, если не забыл, СБУ подчиняется президенту.
Что касается архивов, ты тут явно слегка приврал, реальные архивы по УПА, ОУН и т.д., после 45 года вывезли в Москву и по сей день там, доступа к ним нет и навряд ли вообще когда нибудь будет, ибо медвепуты там уже на долго засели...

Та эти сквознячки вообще могут только языком трепаться, они такие же продажные "националистки", как сам Ющенко.

тем не менее Ющу же взбрело в голову героизировать УПА, Шухевичей и Бандер.
Вот тебе ссылка, доказывающая, что Наливайченко нацик по убеждению, а не просто исполнитель воли Юща.
Пару дней назад, выступая в Тернополе, говорил о законодательном признании УПА в новой ВР.
http://ok-ua.org.ua/news.php/news/600

[Lewis]

Не надо убаюкивать.
А вот свое отношени к ОУН-УПА озвучил сам Кличко. В этой теме есть ролики.

Та видел я эти ролики, он внятно и двух слов связать не в состоянии, как можно из неопределенной позиции спортсмена/бизнесмена делать выводы?

мы говорим о Кличке, который тащит в ВР бандеровцев т.е. всё по теме...

Да нет там никаких бандеровцев, я тебе говорю, есть тушки, перебежчики, политические проститутки и т.д. Националисты в Свободе и вообще в ЗУ.

тем не менее Ющу же взбрело в голову героизировать УПА, Шухевичей и Бандер.
Вот тебе ссылка, доказывающая, что Наливайченко нацик по убеждению, а не просто исполнитель воли Юща.
Пару дней назад, выступая в Тернополе, говорил о законодательном признании УПА в новой ВР.
http://ok-ua.org.ua/news.php/news/600

Я тебя понимаю, но ты ведь не хочешь упорно видеть политическую подоплеку этого вопроса. Подлизывают электорату запада и не более, понимаешь?

[Neiron]

VU_OD (и Седьмой), тема о Бандере в другом топике, это раз.
Во-вторых, что та Геращенко, что тот Наливайченко, одна - будучи пресс секретарем, другой - глава СБУ, исполняли указ (т.е. политическую волю) тогдашнего президента Ющенко и не более.
А что касается его личной позиции по данному вопросу, то Кличко сам еще толком не определился со своей позицией, об этом говорит тот факт, что по приглашению Тягнибока на празднование 14 октября 70ти летие УПА, сабж не явился и проигнорировал это приглашение.

Исполняли волю политического лидера... Отчего-то вспомнилось... "Задолго до начала агрессии против Советского Союза Гитлер говорил одному из своих приближенных Раушнингу: «Мы должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц, и это то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими… Я имею право устранить миллионы низших рас, которые размножаются, как черви». " Геббельс, Борман, Гесс –, - тоже исполняли волю политического лидера и не более...

[VU_OD]

Да нет там никаких бандеровцев, я тебе говорю, есть тушки, перебежчики, политические проститутки и т.д. Националисты в Свободе и вообще в ЗУ.

это я утрирую немного, но у Кличка есть люди героизирующие Бандеру, а нам в Одессе это чуждо и Европа в этом вопросе - наши единомышленники. Более того, наши Западные регионы вопят, зачем нам Россия, мы хотим в Европу! А для Европы, Бандера - палач. И что делать?

Я тебя понимаю, но ты ведь не хочешь упорно видеть политическую подоплеку этого вопроса. Подлизывают электорату запада и не более, понимаешь?

а этого мало? лизать тех, для кого Бандера - герой. Охота их лизать, пусть лижет, но что он тогда забыл в Одессе!?

[dermokrat]

Я тебя понимаю, но ты ведь не хочешь упорно видеть политическую подоплеку этого вопроса. Подлизывают электорату запада и не более, понимаешь?

Понятна тут вся подоплека. На Западе говорят одно, на Юго-Востоке - другое. Типичные политические конъюнктурщики, которые когда надо и знаменем национализма воспользуются.

[Lewis]

Исполняли волю политического лидера... Отчего-то вспомнилось... "Задолго до начала агрессии против Советского Союза Гитлер говорил одному из своих приближенных Раушнингу: «Мы должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц, и это то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими… Я имею право устранить миллионы низших рас, которые размножаются, как черви». " Геббельс, Борман - тоже исполняли волю политического лидера и не более...

И к чему это? Кличко лидер? Вряд ли. Политик? Спорный вопрос, я считаю, что он далек от политики.
Ющенко был лидер, пока не предал Украину, украинский народ, цели и приоритеты майдана 2004 (помаранчевой революции), однако Украина ни на кого не нападала, никого не завоевывала и не собиралась, Кличко - не президент, более того, Удар себя не позиционирует как партия националистического толка, поэтому ваш пример мне видится абсолютно не логичным и не относящимся к данному сабжу.

[Lewis]

Понятна тут вся подоплека. На Западе говорят одно, на Юго-Востоке - другое. Типичные политические конъюнктурщики, которые когда надо и знаменем национализма воспользуются.

В яблочко!!! Вот поэтому я такие партии считаю маргинальными и готовыми продаваться любому за ту идею, которая принесет дивиденды на выборах.

[VU_OD]

И к чему это? Кличко лидер? Вряд ли. Политик? Спорный вопрос, я считаю, что он далек от политики.

в том то и дело, что он марионетка, которая тащит в ВР команду отморозков. Неужели это так далеко от политики?

[Одессит007]

Не называл. но сказал, что уважает вояк ОУН-УПА, многие из которых сотрудничали с Германией и стреляли в спину героям-освободителям. Но коль, он их уважает, это уже говорит о том, что без попадания под националистическую пропаганду не обошлось.
Бандера - бандит, и если б Кличко бы сказал так, то это было бы концом его политической карьеры. равно как и приход к товарищу Тягнибоку.

А многие военные служили властям, которые расстреливали своих граждан, которые сотрудничали с фашистами(пакт Молотова-Риббентропа), и что? Для меня наши ветераны всё равно остаются героями кому бы они не служили, потому что они любили свою родину, это главное.

[Одессит007]

проблемы с пониманием написанного?
Виталик как попка дурак повторяет сказанное Геращенко и Наливайченко, для которых бандера - герой. Так легче?

вот тебе мнение из ЕС:
Президент Польши Лех Качиньский осудил решение президента Украины Виктора Ющенко присвоить Степану Бандере звание Героя Украины. Кроме того, Л.Качиньский выступил с резкой критикой в адрес решения украинского президента предоставить Украинской повстанческой армии (УПА) статус ветеранской организации.
Л.Качиньский заявил, что Польша отрицательно относится и к деятельности Организации украинских националистов (ОУН), сообщается на официальном сайте польского президента.
Согласно заявлению Л.Качиньского, УПА и ОУН принимали участие в массовых убийствах польского населения на национальной почве в восточных районах Второй Речи Посполитой, в результате которых погибли более 100 тыс. человек. Действия данных организаций вызывают однозначную резкую критику среди польского населения. Л.Качиньский считает, что "политические интересы на Украине возобладали над исторической справедливостью".
http://top.rbc.ru/politics/05/02/2010/368178.shtml

в голову Виталика это не помещается.

Ну, а согласно другим заявлениям не принимали и что? У вас только одно заявление поместилось, а другое уже нет, места не хватило. Хочу заметить, что поддерживают УПА почему-то именно в том районе, где от его рук погибло 100тыс человек.

[Lewis]

это я утрирую немного, но у Кличка есть люди героизирующие Бандеру,

Та проститутки это политические, которые сами не в состоянии обосновать свою же якобы политическую позицию, я уже молчу о реальных фактах.

а нам в Одессе это чуждо и Европа в этом вопросе - наши единомышленники.

Я тебя попрошу не расписываться за всех одесситов, ок.? Никто Одессе не навязывает Бандеру, ты хоть один памятник в городе увидел за все время пребывания того же Ющенко и нынешней оппозиции у власти? Нет. Поэтому не нужно спекулировать на эту тему, не кошерно это выглядит со стороны.

  Показать скрытый текст

к слову...

У меня корни с запада, я вижу те исторические события совершенно иначе, основываясь не на совковой пропаганде или информации из сомнительных интернет ресурсов, а из первых рук, т.е. от моих (покойных уже) родственников, но я скажу даже более, не все в ЗУ трактуют события УПА правильно, сейчас совершаются попытки, но их яро душат не только в СМИ, в интернете, но и сами же политики, которые в своих корыстных целях, при этом прикрываясь не только национализмом, коммунизмом и т.д., стравливают один славянский народ друг с другом, как это делали в свое время в совке, пропагандируя, что УПА это предатели, которые стреляли в спину, ребята, а кого предали эти люди вы себя хоть раз об этом спрашивали? Они воевали за свою землю, за свой народ, свою культуру и т.д. Да, были моменты, когда приходилось сотрудничать с оккупантами, но ведь без этого, всех бы просто уничтожили. И не стоит забывать, что УПА это военизированная организация, а ОУН - фактически политическая, идеологическая основа. И не нужно забывать, что ОУН разделилась в свое время на ОУН(б) - бандеровцы и ОУН(м) - мельника, чьи действия выходили за рамки, принципы и вообще цели бандеровцев, именно мельниковцы помогали немцам формировать отряды СС"Галичина", а поднимающую здесь тему в топике о национализме про волынскую резню, ребята, то была самая настоящая гражданская война, между прочим спровоцированная немцами и ОУН(м). И Бандера, сидевший во время войны в концлагере об этом писал не однократно.

Более того, наши Западные регионы вопят, зачем нам Россия, мы хотим в Европу!

А что криминального в том, что люди желают жить достойно в своей европейской стране, а не работать (на благо другой страны, т.к. здесь этой возможности им попросту не предоставляют, в силу объективных и риторических причин) повально там же, но под статусом "гастарбайтеров", а деваться некуда, они тоже люди, такие же как и везде, семьи кормить нужно, детей на ноги ставить, платить за учебу (которая каждый год дорожает на фоне всего остального, я имею в виду цен, тарифов и т.д.), старикам помогать материально, а не ждать подачек от государства в виде предвыборных пайков или повышений пенсии на пару грн.

А для Европы, Бандера - палач. И что делать?

Вот по поводу Европы ты приврал, никаких дел ни в одном европейском суде или трибунале, по поводу Бандеры не рассматривалось, а принимать личные высказывания одиозных политиков за позицию всей Европы, как минимум не логично и не корректно. (имхо)

а этого мало? лизать тех, для кого Бандера - герой. Охота их лизать, пусть лижет, но что он тогда забыл в Одессе!?

Да, я считаю, что Ющенко в свое время был не прав и совершил серьезную ошибку, единолично провозгласив героями на всей территории Украины (мотивируя тем, что Украина соборная, т.е. единая и не делимая) без публичных дискуссий (хотя я уже представляю себе, что бы это было..), забыв (а возможно, что и целенаправленно), что люди на Ю-В, про зомбированы несколькими поколениями совковой пропагандой (представляющей ОУН и УПА в негативном свете) и они естественно воспримут это неадекватно, это и понятно. Однако, моя точка зрения закл. в следующем: они были, есть и будут героями для своего народа. Кто родился и вырос на западе, меня поймет, кто не поймет, зла не держу, ибо я понимаю и уважаю вашу точку зрения.

[Lewis]

в том то и дело, что он марионетка, которая тащит в ВР команду отморозков. Неужели это так далеко от политики?

Это уже не политика VU_OD, а самый натуральный гешефт.

[dermokrat]

А многие военные служили властям, которые расстреливали своих граждан, которые сотрудничали с фашистами(пакт Молотова-Риббентропа), и что? Для меня наши ветераны всё равно остаются героями кому бы они не служили, потому что они любили свою родину, это главное.

Ветераны ВОВ - герои несомненно, УПА - категорически нет.
По Бандере, которому кандидаты УДАРа на ЗУ ставят памятники...
Обращение Европарламента к Яныку.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...geroya-ukrainy

[Одессит007]

Ветераны ВОВ - герои несомненно, УПА - категорически нет.
По Бандере, которому кандидаты УДАРа на ЗУ ставят памятники...
Обращение Европарламента к Яныку.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...geroya-ukrainy

И що Янукович? Отменил или признал Бандеру героем? А то я не в курсе, как-то мало волнует такая "важная" тема для Украины.