В чем опасность NATO для РФ?

[Seth@]

Ссылка откуда взято
http://korrespondent.net/world/590082

Там полный текст

[Александр Д]

так это ж вроде война, ирак, же это война. или?
на войне не действует презумпция невиновности.

Да конечно. Но всё-таки это не война в полном смысле слова. Президент декларировал на авианосце, что война выиграна.

Это уже скорее окупация.

Но даже если и война, у меня такие методы вызывают соменения. Летит беспилотный самолёт, дрон, кто-то ему не понравился и ракетой с 8-ю килограммами взрывчатки в окно.

А какие правила? Какие критерии? Что можно говорить по телефону, а что нет? Вдруг ошибка? Для этого жу и существует следствие, суд, доказательства.

Хотя с другой стороны, они им тоже без суда и следствия взорвали пол-Манхэттэна. Если американцы будут выглядеть мягкотелыми, то они им ещё какой-нибудь город разваляют. Плохо в общем дело.

[Ull9]

ошибки на войне есть, следствие на войне тоже есть. даи суд на войне тоже есть. трибунал называется.

собственно решение уничтожить кого либо принимается не от того *что* говорят по телефону. а *кто* говорит по телефону.

[Монархист]

демократическая система управления есть почти в любом гос-ве где свободные выборы и свобода слова. Разве союзники где-то отменили выборы и установили диктатуру как коммунисты? опять у вас ненаучная фантастика.

вопрос был на столько прост, что не ответить на него столь просвещённому человеку просто невозможно, но я так и не увидел хоть одну страну с демократической формой правления. Или этот вопрос слишком серьёзен??? И тяжёл???

ага, а теперь как вы объясните что западная Германия после войны всегда жила куда лучше восточной, а люди почему-то ползли под стенкой только в одну сторону, причем под пулями.. Это тоже еще до войны было?

ну это не совсем так, ползли с обоих сторон хотя конечно с нашей больше. Так бежали от режима. Бежали от извечного варвара (смешно, но название германского племени применяется к нам) врага с востока. Бежали те кому было куда или от чего бежать. За стеной были «свои», а с наше стороны оккупанты. Да и западная агитация не в пример нашёй (народ не дурак народ всё видит или vox populi –vox dei (написание скорее всего не правильное : глаз народа – глаз Божий), а нард верит в то что слышит и когда каждый день через границу кричали в громкоговорители : Мы спасём вас мы вернёмся за вами. Это дёйствовало впечатляющи. И поэтому американцы с той стороны были освободителями и мы с этой завоевателями. Это та же ситуация когда наши в Париже «гостили», тоже были оккупантами.

посмейтесь, а когда досмеетесь почитайте историю ленд-лиза. СССР вернул что-то около 6%.

и где такие источники есть? Насколько я помню контрибуция с Германии ушла на оплату и в 70-х годах был окончен расчёт. Но это наверное из темы немцы выйграли войну по тому что они потеряли меньше народу (это с учётом что немцы не дали данных о своих потерях, на стороне германии воевало около 10 стран только на восточном фронте, каждый второй погибший гражданин СССР гражданский).

[Ull9]

ну допустим страну с демократическим управлением я назову - Норвегия.
ну и что?

[Монархист]

ну допустим страну с демократическим управлением я назову - Норвегия.
ну и что?

в плане демократическая монархия?

[Kirax]

вопрос был на столько прост, что не ответить на него столь просвещённому человеку просто невозможно, но я так и не увидел хоть одну страну с демократической формой правления. Или этот вопрос слишком серьёзен??? И тяжёл???

Не вижу смысла здесь заниматься Вашим просвещением - посмотрите где-нибудь в вики, сейчас у большинства стран демократическая система правления. Правда в некоторых странах это лишь формальность, а на деле - преемственность власти и нарушения свободы слова.

[Kirax]

в плане демократическая монархия?

именно так, законодательная власть принадлежит парламенту, монарх выполняет представительскую функцию.

[Монархист]

Ull9
даже с учётом того что монархия в Норвегии конституционная, форма законодательной власти там республиканская но не как не демократическая.
Желаете ещё попытаться или помощь зала, или звонок другу?
Kirax
И это не вопрос моего просвещение, а лёгкости вашего внушения. Вы слишком легко верите пропаганде.

[Монархист]

именно так, законодательная власть принадлежит парламенту, монарх выполняет представительскую функцию.

специально для вас это республика, а не демократия.
А мне пожалуйста именно демократию, а не красивые слова и воздушные замки.

[Phoenixxe]

специально для вас это республика, а не демократия.
А мне пожалуйста именно демократию, а не красивые слова и воздушные замки.

увы, с ними бесполезно дискутировать
даже если сейчас дойдет, через пару недель - рецидив

у них настрой про-Натовский, и изменить его может только показательный Натовский снаряд, залетевший к ним в форточку
хотя, и это может не помочь

ну не способны товарищи понять суть демократического устройства и почему оно так редко встречается
не способны они увидеть то, что Россия сейчас демократичнее США, что в России депутатами становятся не члены одного Избранного курса университета, а иногда самые различные люди, порой (о ужас!!!) с рабоче-крестьянским прошлым

[Lyalya]

"Угроза NATO используется как пропагандистский рычаг для отвлечения жителей РФ от внутренних проблем "

все время слышишь это и слышишь, а чем вы можете доказать, что пропаганда об угрозе НАТО отвлекает российское население от внутренних проблем? может вы владеете данными каких-то опросных центров? На чем основывается эта уверенность?

[Phoenixxe]

"Угроза NATO используется как пропагандистский рычаг для отвлечения жителей РФ от внутренних проблем "

все время слышишь это и слышишь, а чем вы можете доказать, что пропаганда об угрозе НАТО отвлекает российское население от внутренних проблем? может вы владеете данными каких-то опросных центров? На чем основывается эта уверенность?

увы, население отвлекают от внутренних проблем всем, чем только можно

россиян отвлекают Домом-2, беременностью Пугачевой и новой формой от Юдашкина
а при освоении фондов ВПК уполномоченные лица ругаются словом НАТО, в то время как сегодня популярна "борьба с терроризмом"
посмотрите на американцев, в рамках "борьбы с терроризмом" производятся стратегические бомбардировщики, строится всемирно-американская ПРО, гоняются авианосцы туда-сюда, и ни слова о "советской угрозе"

пора бы же россиянам поднатужиться и новые подлодки выпускать не супротив НАТО, они же европейские друзья, а с лозунгом антитеррор
тем более под описание всемирных террористов так подходят американские товарищи

ну и за всеми этими делами военными более важные инициативы страдают - та же самая программа "возвращения соотечественников" буксует, молодежь грустит без национальной идеи, по сепаратистским кружкам разбегается

справедливости ради отмечу, для украинцев существуют другие шоу - торжественные брачные игры с НАТО, поиск виноватых в Голодоморе, в котором занято все СБУ, сносы-переносы памятников
а тем временем, пока народ обсуждает НАТО, подготавливаются новые налоги на авто
в процессе подготовки налоги на дождь, снег и воздух

[Kirax]

специально для вас это республика, а не демократия.
А мне пожалуйста именно демократию, а не красивые слова и воздушные замки.

то есть республика не может быть демократической? Вот так новость. Избираемый народом парламент - это не демократично? Что ж тогда демократично?

ps. Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика»).

[Kirax]

"Угроза NATO используется как пропагандистский рычаг для отвлечения жителей РФ от внутренних проблем "

все время слышишь это и слышишь, а чем вы можете доказать, что пропаганда об угрозе НАТО отвлекает российское население от внутренних проблем? может вы владеете данными каких-то опросных центров? На чем основывается эта уверенность?

Нет надобности доказывать, т.к. это постоянно доказывает само российское население, в том числе на это форуме. Даже по обсуждаемым темам - иракские военопленные вас беспокоят куда больше чем собственные российские военнослужащие, проблемы в американской экономике - куда больше чем проблемы в российской, геноцид в Осетии вас волнует, а геноцид в Чечне - радует итд... можно продолжать бесконечно...

[Kirax]

Юдашкина
а при освоении фондов ВПК уполномоченные лица ругаются словом НАТО, в то время как сегодня популярна "борьба с терроризмом"
посмотрите на американцев, в рамках "борьбы с терроризмом" производятся стратегические бомбардировщики, строится всемирно-американская ПРО, гоняются авианосцы туда-сюда, и ни слова о "советской угрозе"

Совершенно верно. А теперь путинское возрождение ссср в рамках РФ - отличный подарок для республиканцев, маккейн так обрадовался что даже записал себя в грузины. Теперь им больше нет необходимости изобретать войну с терроризмом, опять есть очень удобный противник. Теперь никто не будет критиковать США за вторжение в другие страны, они всегда это объяснят тем что возродилась советская угроза и нужно адекватно отвечать.

В свою очередь РФ тоже очень хорошо - вмешательство во внутренние дела соседей можно объяснять угрозой НАТО. И так и будет, опять холодная война, вплоть до угрозы ядерной, до тех пор пока не вымрут личности подобные Путину и Бушу.

[Kirax]

не способны они увидеть то, что Россия сейчас демократичнее США, что в России депутатами становятся не члены одного Избранного курса университета,

зато в России депутатами становятся члены одной _партии_ ну и еще несколько карманных партий формально присутствуют в меньшинстве

[Mr_BIG]

"Угроза NATO используется как пропагандистский рычаг для отвлечения жителей РФ от внутренних проблем "

все время слышишь это и слышишь, а чем вы можете доказать, что пропаганда об угрозе НАТО отвлекает российское население от внутренних проблем? может вы владеете данными каких-то опросных центров? На чем основывается эта уверенность?

Так, вершина списка "Россия занимает место":
семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

Если мало могу еще подлить статистики.
Рейтинг стран по уровню жизни1 Норвегия
2 Исландия
3 Австралия
4 Ирландия
5 Швеция
6 Канада
7 Япония
8 США
9 Швейцария
10 Нидерланды
11 Финляндия
12 Люксембург
13 Бельгия
14 Австрия
15 Дания
16 Франция
17 Италия
13 Бельгия
19 Испания
20 Новая Зеландия
21 Германи
--------------
68 Россия

!!И это в стране с огромными запасами природых ископаемых!!

[Lyalya]

увы, население отвлекают от внутренних проблем всем, чем только можно

россиян отвлекают Домом-2, беременностью Пугачевой и новой формой от Юдашкина
а при освоении фондов ВПК уполномоченные лица ругаются словом НАТО, в то время как сегодня популярна "борьба с терроризмом"
посмотрите на американцев, в рамках "борьбы с терроризмом" производятся стратегические бомбардировщики, строится всемирно-американская ПРО, гоняются авианосцы туда-сюда, и ни слова о "советской угрозе"

пора бы же россиянам поднатужиться и новые подлодки выпускать не супротив НАТО, они же европейские друзья, а с лозунгом антитеррор
тем более под описание всемирных террористов так подходят американские товарищи

ну и за всеми этими делами военными более важные инициативы страдают - та же самая программа "возвращения соотечественников" буксует, молодежь грустит без национальной идеи, по сепаратистским кружкам разбегается

справедливости ради отмечу, для украинцев существуют другие шоу - торжественные брачные игры с НАТО, поиск виноватых в Голодоморе, в котором занято все СБУ, сносы-переносы памятников
а тем временем, пока народ обсуждает НАТО, подготавливаются новые налоги на авто
в процессе подготовки налоги на дождь, снег и воздух

понимаю тонкий юмор. И согласна с вами.
Но здесь одно НО. Ведь в опросе утверждается, что путинская пропаганда отвлекает россиян от внутренних проблем. Откуда эти люди уверены, что отвлекает? Я вот живу в России и меня это не отвлекает от моих проблем. Да, это тема для дискуссии, но меня она прямо уж сильно не отвлекает. Я понимаю, если бы вопрос НАТО стал вызывать массовые демонстрации и митинги по городам России с соответстующими плакатами и лозунгами против НАТО и Америки. Но этого нет. Этого нет даже в Москве. Никто не пикетирует посольство Америки, никто не сжигает американского флага. Никто. Все заявления об угрозе НАТО России путем развертывания ПРО в Европе, это заявления только главы правительства России. Народной и правительственной истерии по этому вопросу нет. А уж, пусть простят меня те, кто думает, что освещение действий Америки по размещению ПРО в Европе это способ России отвлечь россиян от других проблем, то утаивание, всякое сокрытие информации об этом вообще предательство национальных интересов. Информация должна быть разная. Почему американцы не согласились использовать габалинскую рлс? Ответа как не было, так и нет. Поэтому я считаю, что наши руководители более прозрачны в своих опасениях.
Теперь у меня вопрос еще один встречный. Те, кто считает, что НАТО не угрожает России, объясните, почему или добавьте к опросу еще один пункт: НАТО не угрожает России, но только не знаю, почему я в этом уверен.
))

[Lyalya]

Так, вершина списка "Россия занимает место":
семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

Если мало могу еще подлить статистики.
Рейтинг стран по уровню жизни1 Норвегия
2 Исландия
3 Австралия
4 Ирландия
5 Швеция
6 Канада
7 Япония
8 США
9 Швейцария
10 Нидерланды
11 Финляндия
12 Люксембург
13 Бельгия
14 Австрия
15 Дания
16 Франция
17 Италия
13 Бельгия
19 Испания
20 Новая Зеландия
21 Германи
--------------
68 Россия

!!И это в стране с огромными запасами природых ископаемых!!

ну и что вы этим хотели доказать? у вас есть доказательства того, что Россия ничего не делает, чтобы решить эти перечисленные вами в первом списке проблемы. То есть, Россия с утра до вечера крутит ролики, разжигающие меж-российско-натовскую рознь?))
Давеча Медведев обещает принять ряд давно необходимых законов, согласно которым "хватит кошмарить российский бизнес". Вот, ждем.
А весной этого года сотрудники ж/д подмосковья в один прекрасный день не пустили поезда в Москву. Быстро сориентировались только два подмосковных района, вроде Орехово-Зуево и еще какой-то, быстро подавшие автобусы на Москву, чтобы люди доехали до работы. А так проезд из Подмосковья в Москву по ж/д был парализован. Могут люди, когда им нужно, добиваться своего.