Церковь - это бизнес или служение Богу

[супер паниковский]

Знаешь что интересно, из всех твоих постов, нет ни одной мысли (своей, чужой). Просто обливание грязью. Скажи что-нибудь действительно интересное. Думаю тут много людей, которые думают и действительно ищут ответы на вопросы.

Мне вот интересно, поможет ли твой святой дух тебе по горящим углям пройтись и не обжечся или камень килограмм так на 10 на писюне поднять

[барабанщик]

Вы вроде бы и всё правильно говорите, но во первых наставления типа "стать собой", "сделаться подобным ребёнку" и прочее не несут в себе конкретики. Как стать, как сделаться? Это подобно предложению барабанщика посмотреть в свою душу, в глаза Богу, но на вопрос как это сделать ответа пока нет Именно религия и отвечает на эти вопросы. Мне кажется, что тут кроется различное понимание этого термина у нас. Вы понимаете религию, как свод обрядов, традиций и др. чисто внешних элементов в жизни человека. Я под религией понимаю идеологию, показывающую моё состояние нынешнее, состояние к которому я могу стремится, для чего мне туда стремится и детально, а не абстрактно красивыми словами объясняющая как это сделать.

)))))))))))Борис! А всё...уже в твоём вопросе. Ты себя, дитём помнишь? Своё Мироощущение? дело в том, что с годами, у тебя к Душе, например, отношение как к Деду Морозу стало. Понимаешь? Её как бы и нет, для тебя...То есть не то, что бы нет, но.... А в детстве, Дед Мороз был настоящий? Конечно. Душа не дед Мороз, которого действительно нет...Она то есть. Но тебе, чтоб увидеть, надо стать ребёнком.))) По другому словами, не возможно, да и не нужно.))

[протоиерей Сергий]

Какие священно действа? Я говорил о гадостях, преступлениях и т.д. - их будет творить человек в поручах или без поручей? А, если Дух на него снизошел, будет ли он делать гадости вообще?

Снисхождение на человека Святого Духа, скажем в таинстве Крещения, не лишает его свободы. Святой Дух не порабощает человека, а представляет ему право выбора между добром и злом...

[Mobiman]

Мне вот интересно, поможет ли твой святой дух тебе по горящим углям пройтись и не обжечся или камень килограмм так на 10 на писюне поднять

по вере вашей да будет вам (Мф. 9:29)
если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему (Мр. 9:23)

[boris220]

А вернитесь в детство, вспомните себя ребенком. Свои мечты, реакции, ощущения... Дети ведь с небес, они помнят, знают, как быть собой... пока их не начнут отучать от этого и учить, какими нужно быть, какую где маску одеть, чтобы можно было "выжить" в этом мире.

Вспомнить можно, а для того, чтоб вернуться в то состояние одних воспоминаний будет недостаточно. Вероятно необходимо будет проделать какие то усилия со своей стороны, или Вы утверждаете, что как только человек вспомнит он тут же станет тем ребёнком?

Откуда может знать любая идеология чужую душу и куда кому нужно стремиться? Мы же не стадо.

ЛЮБАЯ идеология и не может этого сделать, а та которая дана Богом можем, в силу того, что Он знает нашу душу, каждую конкретную и общие наши свойства, ведь Он нас создал по образу и подобию Своему...

Я бы добавил одно слово "объясняющая как это возможно сделать"... а обряды больше нужны для функционирования организации, ну и, как духовные костыли, конечно же - но суть ведь не в них...

Аж неудобно всё время одно и тоже Вам отвечать: очередной раз совершенно согласен, с каждым словом

Несколько слов на тему о внешних вещах, в частности о важности красоты храма, как одного из внешних показателей от святителя Василия Кинешемского:

  Показать скрытый текст

...

Когда Господь вместе с учениками покидал в последний раз этот храм, мысли апостолов все еще витали с любовью и гордостью близ своей национальной святыни и достопамятного места. Они остановились, чтобы бросить на храм последний и продолжительный взгляд, и один из них пожелал обратить внимание Спасителя на красоту здания.
Учитель! — сказал он. — Посмотри, какие камни и какие здания!
Вполне понятен тот восторг, с каким благочестивые иудеи, в том числе и апостолы, смотрели на свою святыню.
Но Иисус Христос скорбел. Он не разделял восторженности Своих учеников. Никогда, ни единым словом Он не высказал Своего одобрения по поводу драгоценного материала, из которого построен был храм, или по поводу тех сокровищ и приношений, которые стекались в него. Он ежедневно учил в храме, когда находился в Иерусалиме; в пределах его Он произнес некоторые из самых торжественных и дышащих глубокою любовью речей, так что даже и враждебные Ему агенты синедриона должны были сознаться, что никогда человек не говорил так, как Этот Человек (Ин. VII, 46); в храме, под влиянием окружающей обстановки, Он рассказал некоторые из Своих наиболее поразительных притчей; здесь же Его испытующие слова вызвали краску стыда даже на медных лбах тех, которые привлекли к Нему на суд бедную грешницу, взятую в прелюбодеянии; в маккавейский праздник обновления храма Он ходил среди великолепной колоннады, известной под названием "притвора Соломонова"; во время торжеств по случаю праздника кущей золотой светильник послужил для Него поводом произнести знаменитую беседу, начинающуюся словами: Я свет миру, а торжественный обряд черпания воды в золотой умывальник из пруда Силоамского вызвал Его на сравнение Себя с живой водой. Одним словом, многие часы Его жизни и деятельности были связаны с Иерусалимским храмом. Он пользовался им для Своих целей, но никогда не увлекался внешним блеском этого здания. Красою храма Он считал только искренность его богомольцев, и ни золото, ни мрамор, ни блестящие краски, ни искусная резьба на кедровом дереве, ни тонкая отделка скульптурных изображений и никакие драгоценные камни не могли для Него сделать вертеп разбойников домом молитвы. Храм уже был запятнан торгашеством и преступлениями иудейских священников. Вот почему в ответ на восторженное удивление учеников Господь произнес кратко и почти сурово: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. источник

[барабанщик]

Снисхождение на человека Святого Духа, скажем в таинстве Крещения, лишает его свободы. Святой Дух не порабощает человека, а представляет ему право выбора между добром и злом...

Добро и зло, есть одна и та же плоскость. И по твоему, такой выбор?))) Ты не виноват. Это то самое, изначальное, ошибочное состояние. Так как привычка, смотреть только в одном направлении, то и рост, воспринимается только в одном. Сфера-человек, не может, в одном направлении развиваться. Тогда что? Делается плоскость под ноги.)) А верху, другая плоскость.))) И себя, воспринимают между этими двумя, плоскостями.

[Дерибас70]

Все священнодейства мы совершаем в поручах. Это как раз тот символ, который показывает, что не своими руками, но Духом Святым совершаем. Наши руки связаны.

Вот так всегда у христиан: сделал добро-то Бог сподобил,плохое-демон увёл в сторону. А где САМ ЧЕЛОВЕК? Типа не при делах,этакая марионетка.

[барабанщик]

Вот так всегда у христиан: сделал добро-то Бог сподобил,плохое-демон увёл в сторону. А где САМ ЧЕЛОВЕК? Типа не при делах,этакая марионетка.

Нельзя им человека в схему вписывать. Потому как, если развивать, что неминуемо при этом и будет, церковь не вписывается, в отношение человека и Бога.))Поэтому для церкви, сознание человека вещь вредная и смертельно опасная.))))

[Локи]

Вот так всегда у христиан: сделал добро-то Бог сподобил,плохое-демон увёл в сторону. А где САМ ЧЕЛОВЕК? Типа не при делах,этакая марионетка.

Безответственная марионетка...

[барабанщик]

Безответственная марионетка...

Локи, хотел узнать.) А как, в плане чудес в язычестве?

[Mobiman]

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин. 15:5)

А сам человек как раз и решает, что ему делать: творить зло или быть с Богом и приносить много плода.

[барабанщик]

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин. 15:5)

А сам человек как раз и решает, что ему делать: творить зло или быть с Богом и приносить много плода.

Совершенно верно. Сам человек. Сам решает. Сам Выбирает. Сам.

[boris220]

Вот так всегда у христиан: сделал добро-то Бог сподобил,плохое-демон увёл в сторону. А где САМ ЧЕЛОВЕК? Типа не при делах,этакая марионетка.

У христиан, которых знаю я, говорится о том, что человеку даровано Богом свободная воля. Кстати объясняется тот факт, почему Бог не сделал всех людей хорошими, безгрешными, как раз тем, что Бог желает увидеть в человеке ответную любовь искреннюю, а не привязанность робота или марионетки. Так вот каждый шаг человека, говорит христианство, это выбор между добром и злом. Ни сатана, ни Бог не могут что то сделать помимо воли человека, лишь сам человек в сложившейся ситуации, исходя из своих убеждений, принимает решение. Так что философия марионетки, это один из многих мифов о христианстве.

[grremlin]

без них никак, без евхаристии смерть.

Вы это Ему скажите, когда время прийдет он хорошие шутки любит

Духа не может быть маленького фрагмента. Почему Вы считаете, что есть только ритуалы и обряды? И что по Вашему мы должны еще делать?

Вообще-то я считаю немножко не так попробую сформулировать иначе... вот рукоположили человека, снизошел на него Дух, благодатью наполнил, да? А он пьянствует, жене изменяет, на машине прохожих сбивает, потому как носится на бешеной скорости в невменямом состоянии, или там у соседа за пыль состояние отсудит - это как получается? Или он Духа не воспринял, или Дух был поддельным? Или его действие в наше время настолько ослабело? Почему сошедший на апостолов Дух дал ТАКОЙ эффект, а в нынешние времена в ряде случаев - вовсе никакого, даже на противодействие своим порокам и слабостям не хватает?

Вот так всегда у христиан: сделал добро-то Бог сподобил,плохое-демон увёл в сторону. А где САМ ЧЕЛОВЕК? Типа не при делах,этакая марионетка.

Демон - отмазка, придуманная для успокоения своей совести людьми, у кого она (совесть) нечиста... Благодарить Бога за добро - правильно и полезно, а причины плохого нужно искать в себе самом, ни на каких литературных персонажей ответственность не перекладывая...

[Mobiman]

Вообще-то я считаю немножко не так попробую сформулировать иначе... вот рукоположили человека, снизошел на него Дух, благодатью наполнил, да? А он пьянствует, жене изменяет, на машине прохожих сбивает, потому как носится на бешеной скорости в невменямом состоянии, или там у соседа за пыль состояние отсудит - это как получается? Или он Духа не воспринял, или Дух был поддельным? Или его действие в наше время настолько ослабело? Почему сошедший на апостолов Дух дал ТАКОЙ эффект, а в нынешние времена в ряде случаев - вовсе никакого, даже на противодействие своим порокам и слабостям не хватает?

  Показать скрытый текст

Назначать или выбирать священников?

Назначать или выбирать священников?
диакон А. Кураев, профессор МДА
В истории известны два типа организации религиозных общин.
Один из них можно назвать харизматическим. Эта модель предполагает, что статус религиозного лидера определяется личными дарованиями человека, его особыми духовными или магическими способностями (как вариант - в исламе и иудаизме - его личным образовательным цензом). Плюсы такой модели очевидны. Ее недостатком является неустойчивость. Тут и проблема определения доброкачественности духовного опыта лидера, и проблема передачи этого духовного опыта его преемнику.
Вторая модель организации религиозной общины - институциональная. Тут именно место красит человека. Предельно ясно этот принцип выразил Эразм Роттердамский, защищая папский принцип против Лютера: "Бог излил Дух на тех, кому Он даровал должность". Плюс этой модели также очевиден: устойчивость и стабильность жизни в этой общине. Минус также нетрудно заметить: риск при передаче внешних полномочий потерять искорку духа.
В Православии же оба этих принципа совмещаются. Институционально-иерархическое понимание духовенства освобождает прихожанина от необходимости исповедовать и экзаменовать священника, к которому он обратился за совершением таинства или требы. Христианин может не расспрашивать священника о его личной духовной жизни, а просто верить, что он послужит Таинству Евхаристии независимо от своих личных достоинств или недостатков. Ведь в этом случае священник делится не своим, личным и наработанным, а Божиим.
Но когда речь идет о духовном совете, тут можно искать "харизматика", то есть священника с личным духовным опытом. "Старца". Вот это сочетание священства и монашества, епископата и старчества дает Православию жизненность и устойчивость.

[Дерибас70]

по вере вашей да будет вам (Мф. 9:29)
если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему (Мр. 9:23)

А Вы никогда не задумывались над типично христианской фразой "я верую в Бога"(в современном языковом значении слова ВЕРА)? Вернее над её абсурдностью.Ведь это всё равно,что ребёнок скажет-"Я верю в существование своего папы и мамы." Может всё таки правы были древние славяне (наши предки, которых Кирилл обозвал людьми второго сорта,варварами),вкладывающие в смысл этого слова понятие Въе Ра,то есть Въедение Ра-ведение,знание и понимание Ра- божественного света.

[Mobiman]

А Вы никогда не задумывались над типично христианской фразой "я верую в Бога"(в современном языковом значении слова ВЕРА)? Вернее над её абсурдностью.Ведь это всё равно,что ребёнок скажет-"Я верю в существование своего папы и мамы." Может всё таки правы были древние славяне (наши предки, которых Кирилл обозвал людьми второго сорта,варварами),вкладывающие в смысл этого слова понятие Въе Ра,то есть Въедение Ра-ведение,знание и понимание Ра- божественного света.

Интересно, какое значение слова ВЕРА имеет греческий вариант, или еврейский?

[IrinaChka]

В воскресенье был Праздник- Покрова Пресвятой Богородицы, пошла на службу в Успенский собор, на Преображенской. Служба обычная, все по-быстрому((( в 10-40 уже закончилась, (раньше заканчивалась около 12) Зато старушки с разносами для денег и пожертвований успели пробежаться. А с Праздником никто даже не поздравил, не упомянул. Хотя 2 года назад в этой же церкви выходил батюшка и рассказывал почему назван Покрова....Все больше склоняюсь что это бизнес- кормушка и немалая...для души в церкви ничего не остается(((

[boris220]

Вообще-то я считаю немножко не так попробую сформулировать иначе... вот рукоположили человека, снизошел на него Дух, благодатью наполнил, да? А он пьянствует, жене изменяет, на машине прохожих сбивает, потому как носится на бешеной скорости в невменямом состоянии, или там у соседа за пыль состояние отсудит - это как получается? Или он Духа не воспринял, или Дух был поддельным? Или его действие в наше время настолько ослабело? Почему сошедший на апостолов Дух дал ТАКОЙ эффект, а в нынешние времена в ряде случаев - вовсе никакого, даже на противодействие своим порокам и слабостям не хватает?

...

Возможный ответ есть в этих словах схиигумена Иоанна Алексеева (Валаамского старца) к своему духовному чаду: " Наш должен быть труд во всякой добродетели, а успех уже зависит от божией благодати, а благодать Бог дает не за труды, но за смирение, насколько человек смиряется, настолько и благодать посетит." (письмо 3 из этого источника)

[boris220]

В воскресенье был Праздник- Покрова Пресвятой Богородицы, пошла на службу в Успенский собор, на Преображенской. Служба обычная, все по-быстрому((( в 10-40 уже закончилась, (раньше заканчивалась около 12) Зато старушки с разносами для денег и пожертвований успели пробежаться. А с Праздником никто даже не поздравил, не упомянул. Хотя 2 года назад в этой же церкви выходил батюшка и рассказывал почему назван Покрова....Все больше склоняюсь что это бизнес- кормушка и немалая...для души в церкви ничего не остается(((

Простите, а что именно Вы хотели услышать? Насколько я понял, к Вам вышел батюшка, рассказал в чём смысл праздника, что именно Вы лично ожидали от этого посещения для души? Какой вариант Вам подошёл бы, чтоб Вы сказали, что рады, что пошли в храм в этот день? (про то что это и бизнесс в том числе говорить не нужно, к сожалению наверняка есть и те, для кого это действительно так)