Тема: 
mikelloren80, спасибо!!!, но предыдущий был лучше...))
з.ы. учись, пыльный
| ||
mikelloren80, спасибо!!!, но предыдущий был лучше...
з.ы. учись, пыльный
Последний раз редактировалось Captain ЩЕ67; 11.10.2012 в 16:51.
http://photopolygon.com/photo/fit/2669/15268/87644.jpg.700
Истинные чикатилята и арыйцы. Или для массовки уже азербайджанцев с цыганами вербуют...
Последний раз редактировалось Игорь Алабин; 11.10.2012 в 17:56.
ПРИВОЖУ ПОЛНУЮ ЦИТАТУ .
""""Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или словенин, то 40 гривен уплатить за него."""
ЕСЛИ РУСИН , по вашему ДРУЖИННИК , ТО КТО В ЭТОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ ,,, МЕЧНИК или СЛОВЕНИН ?
А КТО тогда РУСИН из ДОГОВОРА ОЛЕГА ?
ОЧЕРЕДНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ НАКРЫЛАСЬ МЕДНЫМ ТАЗОМ .
исключительно по "подсказке картинкой"
русин - из "старшей дружины", гридин - из "младшей дружины", купец -понятно, "или ябедник, или мечник" - тогдашние "госслужащие"(чины адм. аппарата) , "или же изгой, или словенин" -типа податное сословие
всё логично...
если это окажется так (а я интересуюсь чисто любительски) то да, очередной перл пыльного таки да, накрылся
Т И П А .Сообщение от Captain ЩЕ67
русин - из "старшей дружины",
гридин - из "младшей дружины",
купец -понятно,
"или ябедник, или мечник" - тогдашние "госслужащие"(чины адм. аппарата)
, "или же изгой, или словенин" -типа податное сословие
.
.
Последний раз редактировалось пыльный; 11.10.2012 в 19:49.
Ну слава Богу! Пыльный наконец то самокритикой занялся!!!
сцена из мультика - это доказательство?
Ну а когда больше ничего нет, то только мультики пыльному остаются... Сдувается парень.
Я с трудом отыскал ответ моего оппонента среди тонн мусора, вываленного им в ветку. А потом с не меньшим трудом отыскивал в этом, так сказать, "ответе" хоть какую-то каплю разума среди сплошного потока сознания - бубубубубубубу...
Мне, честно сказать, надоело раз за разом повторять аргументы, которые встречают или прямым игнорированием, или повторением голословных утверждений. Поэтому я прокомментирую только то, чего ранее не касался. Или дам дополнительные разъяснения.
Итак, о Марвази я писал, что "и его сообщение в принципе ложится в историческую канву". В ПРИНЦИПЕ - да, его можно согласить с эпизодом ПВЛ о "выборе веры". Доказывать, что дело было именно так, как интерпретирует Прицак, "я и не собирался". Можете, если хотите, доказать, что ислам принял современный Марвази Владимир Мономах.
Большинство народов, упомянутых Нестором, существует ДО СИХ ПОР. Да, часть из них со временем ассимилировалась, но только потому, что им было во что ассимилироваться и с кем сливаться. Часть же - эстонцы, латыши, литовцы, финны - не ассимилировались и не собираются. Но даже процесс ассимиляции растянулся на многие столетия. И если СЕЙЧАС ассимиляционый порог у "русских" не слишком высок, то это не означает, что так было ВСЕГДА.
"рече Олегъ: "Се буди мати градомъ русьскимъ" означает, что ДО прихода Олега Киев НЕ БЫЛ никакой "метрополией" (и не "мИтрополией, бугага!). Даже ЕСЛИ БЫ ПВЛ впервые употребила термин "Русь" только после взятия Киева Олегом, то даже это не означало бы, что варяги и словене "прозвашася Русью" вследствии своего появления в Киеве. Здесь мой оппонент употребил такой демагогический прием, как "выдача корреляции за причину" - этот вид демагогии основан на нарушении правила "после этого не значит вследствие этого". Но и "если бы" не надо, потому что Русь появляется в ПВЛ задолго ДО ее появления в Киеве и очень неблизко от него.
Цитирую оригинал по НПЛ:
"аще ли будет Русинъ, или гридЂнь, любо купцЂ, или ябетникъ, или мечьникъ, аще ли изъгои будет, любо Словенинъ"
В этом предложении "русин" - княжеский человек - гридень, купец, ябетник или мечник - сравнивается со "словенином", членом зависимого от князей племени, и "изгоем" - человеком, который выпал из системы, и, по сути, является "ничьим".
В договорах же Олега и Игоря "русин" - это любой подданый Рюриковичей, Русь "в широком значении". Но так как в Царьград ездили купцы и они - по "Руськой правде" - попадали в категорию княжьих людей, то ДВА разных значения термина "Русь" на тот момент фактически совпадали. Да, понимаю, это для Вас сложно.
Вы открыто лжете - "архонты" у Порфирогенета выходили не "из Руси", а "со ВСЕМИ росами". Станете доказывать, что усі щирі українці каждый ноябрь отправлялись на сбор дани? В данном случае "росы" (в РП - "русины") это те, кто собирал дань в "полюдье", а "словене" или "люди" - те, кто эту дань платил. Что означает термин "пактиоты" я, представьте себе, знаю. Дань собиралась не для "метрополии", и, уж тем более, не для "полян", а для князя - независимо от того, где князь на тот момент находился. Все ясно и логично.
К "полянам" же князю и ездить не надо было за данью, он их на месте обирал. Поляне в Х веке - "не Русь": " Игорь же, совкупивъ вои многи — варяги, русь, и поляны"
В Бертинских анналах о Киеве или полянах говорится ровным счетом НИЧЕГО. Все больше как-то о шведах.
Ай, хорошо! С удовольствием сейчас поймаю фальсификатора на горячем.
Итак, "Среднее Поднепровье — долина Днепра от устья Десны до острова Хортица" - да, согласен. "Нижнее Поднепровье — долина Днепра от острова Хортица до Днепровского лимана" - тоже ничего против не имею, все правильно. Цитаты взяты из любимой моим оппонентом Википедии. А теперь открываем и глядим, что пыльный вороватой рукой стянул из текста статьи, "будто и не было":
"Верхнее Поднепровье — долина Днепра от исток к устью Десны. На украинской части Верхнее Поднепровье входит в состав частично Черниговской и Киевской областей и граничит на западе с Западным Полесьем (Волынь) и на востоке — Подесеньем, Восточное Полесье (Черниговщина и Северщина). Территория Верхнего Поднепровья также занимает почти всю восточную часть Белоруссии и Смоленщину в России".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%ED%E5%EF%F0%EE%E2%FC%E5
Но даже Верхнее Поднепровье находится к ЮГУ от первоначальной территории "государства Рюриковичей" - Ростова, Белозера, Изборска и т.д. ПВЛ действительно не употребляет терминов "государство" или "княжество" - потому, что таких слов во времена Нестора просто еще не было. Но это никак не означает, что не было самого "государства" - только оно существовало в Х веке в ином виде, чем сейчас.
Как и говорилось, "государство Рюриковичей" было, по сути, семьей - кланом, родом. Так и пишут летописцы:
"Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну"
"И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собЂ всю Русь"
"Умершю Рюрикови, предасть княженье свое Олгови, от рода ему суща"
Заметим, кстати, там где в Лаврентьевской летописи стоит "Русь", Новгородская первая пишет - да-да! - "ДРУЖИНА". Вот так-с, товарищ клоун.
Я привожу ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, а меня тщатся опровергнуть ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЕМ, т.е. напугать ежа голым гузном. Со мной летописи, а против меня выставляют соловья советского агитпропа Б.А.Рыбакова! Да ему родная партия поставила важное правительственное задание - "разоблачить буржуазный норманнизм" и хоть тушкой, хоть чучелом доказать, будто Русь "самозародилась" на территории СССР, а не прибыла на нее извне. Вот академик и выдумывал всяких исконных и самобытных "росов с реки Роси" и чертил такие же вымышленные карты их расселения, не гнушаясь при том замалчиванием и искривлением исторических фактов.
Да, автор ГВЛ говорит о войне "руси". Только эта "русь" - судя по летописи - воевала... сама с собой. А киевских князей и их полков в данном фрагменте по-прежнему не отыскано.
Как и исторического источника, в котором Кончаковна названа "Свободой". Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, каким образом половчанка могла получить славянское имя, Вы же стали сразу вопиять "Ложь! Ложь!". Даже если Вы отыщете источник - в чем я сомневаюсь - и даже если такое имя наша героиня получила при рождении, то это опять же никак не докажет славянства половцев - что там 1 Свобода, 1 Ярополк и 1 Жирослав на восемьдесят с чем-то Товлыев и Шаруканов? Да и неизвестно еще, кто была теща Владимира Игоревича, уж не славянка ли какая? Что мешало ей дать дочери славянское имя? Вот Вам и вторая версия, тоже логичная. Что же касается семьи Кончаковны, то сперва Вы несли такую ахинею:
а потом принялся глупо гыгыкать, когда я доказал Ваше невежество:
Теперь же хотите на попятный, типа и я - не я и корова - не моя?
Далее - Германия. В 1870 г. появилась Германская империя. Это - "Второй Рейх", "Третий" был при Гитлере. А "Первый"? Да, Imperium Romanum Sacrum Nationis Germanicае, которую основал Оттон и упразднил Наполеон. Доказывайте немцам, что их первой империи не было, они оценят.
Ликбез по истории Германии мне Вам читать скучно, осильте для начала хотя бы общие факты:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Історія_Німеччини
А так, в общем и целом, как обычно:
Совершенно верно. Одно лишь уточнение: "изгой" - человек ВНЕ своего сословия, таким мог стать даже князь.ПРИВОЖУ ПОЛНУЮ ЦИТАТУ .
""""Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или словенин, то 40 гривен уплатить за него."""
ЕСЛИ РУСИН , по вашему ДРУЖИННИК , ТО КТО В ЭТОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ ,,, МЕЧНИК или СЛОВЕНИН ?
А КТО тогда РУСИН из ДОГОВОРА ОЛЕГА ?
ОЧЕРЕДНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ НАКРЫЛАСЬ МЕДНЫМ ТАЗОМ .
исключительно по "подсказке картинкой"
русин - из "старшей дружины", гридин - из "младшей дружины", купец -понятно, "или ябедник, или мечник" - тогдашние "госслужащие"(чины адм. аппарата) , "или же изгой, или словенин" -типа податное сословие
всё логично...
если это окажется так (а я интересуюсь чисто любительски) то да, очередной перл пыльного таки да, накрылся
Я ПЛАКАЛЬ .
ПОВТОРЕНИЕ МАТЬ УЧЕНИЯ .Мне, честно сказать, надоело раз за разом повторять аргументы
ВСЕ Б ХОРОШО ,,,,,,,,, АРГУМЕНТАЦИЯ СТРАДАЕТ .
НУ , да У вас АРГУМЕНТЫ ,,,, У МЕНЯ ВСЕ ГОЛОСЛОВНО .которые встречают или прямым игнорированием, или повторением голословных утверждений.
ЧУТЬ НИЖЕ , вы РАЗОЛЬЕТЕСЬ ,,,,,,, ТАКОЙ ТИРАДОЙ .Итак, о Марвази я писал, что "и его сообщение в принципе ложится в историческую канву". В ПРИНЦИПЕ - да, его можно согласить с эпизодом ПВЛ о "выборе веры".
""""Здесь мой оппонент употребил такой демагогический прием, как "выдача корреляции за причину" - этот вид демагогии основан на нарушении правила "после этого не значит вследствие этого""""
ИНЫМИ СЛОВАМИ , ПРИ НУЖДЕ ТО ЧТО БЫЛО лет ВОСЕМЬДЕСЯТ НАЗАД МОЖНО УПОТРЕБИТЬ , КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО .
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СОБЫТИЙ КОТОРЫЕ ПРОИЗОЙДУТ ЧЕРЕЗ , 80 ЛЕТ .
ДА, да ,,,, ВЕЛИКИЕ АРГУМЕНТЫ .
ВОТ ЗДЕСЬ Я ПРОШУ ВСЕ и ПОСЛУШАЮ АРГУМЕНТЫ .Большинство народов, упомянутых Нестором, существует ДО СИХ ПОР. Да, часть из них со временем ассимилировалась, но только потому, что им было во что ассимилироваться и с кем сливаться.
С КЕМ АССИМИЛИРОВАЛИСЬ АБОРИГЕНЫ ?
МОЖНО ТУТ ПОДРОБНО ????????????
ИМ ПОВЕЗЛО БОЛЬШЕ .Часть же - эстонцы, латыши, литовцы, финны - не ассимилировались и не собираются.
ОНИ БЫЛИ ПОД крАвавой , ПЯТОЙ ТЕВТОНОВ и вообще ЗАПАДА .
ПОТОМУ И СОХРАНИЛИСЬ , КАК НАЦИИ .
Но даже процесс ассимиляции растянулся на многие столетия.
С УВАЖЕНИЕМ , но МОНА (тезисами) РАССКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ ПРОЦЕССЕ . опираясь на летопись.
ВОТ , вот ,,,,,,,,, ЗАДОЛГО .Но и "если бы" не надо, потому что Русь появляется в ПВЛ задолго ДО ее появления в Киеве и очень неблизко от него.
ДОПУСТИМ .
ПРИЙМИМ ВАШИ ФАНТАЗИИ .
ОСТАЕТСЯ УТОЧНИТЬ .
ЕСЛИ вы ГОВОРИТЕ , ЧТО В КИЕВЕ ТОГДА ,,,,,,,,, РУСИ НЕ БЫЛО .
РАСТОЛКУЙТЕ , НАМ ,,,,,,,,,, ГДЕ ОНА ТОГДА БЫЛА ?
ВЕДЬ ,,,,,,,,,,,,, ВСЕ ЗНАЮТ , ЧТО ОНА ( РУСЬ ) БЫЛА .
УКАЖИТЕ ЕЕ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ . с уважением к вашей мудрости.
Ооооооооооооооооооооооооо . ИНТЕРЕСТНО ГДЕ ОРИГИНАЛ ?Цитирую оригинал по НПЛ:
С КАКОЙ ТЯЖЕСТЬЮ ПРИШЛОСЬ ВЫТЯГИВАТЬ С ВАС , более мение , ЦЕЛЬНУЮ ЦИТАТУ ."аще ли будет Русинъ, или гридЂнь, любо купцЂ, или ябетникъ, или мечьникъ, аще ли изъгои будет, любо Словенинъ"
ЄТО ПРИКОЛ , такой МОСКАЛЬСКИЙ ?В этом предложении "русин" - княжеский человек
В ЭТОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ,,,,,,,,,,
А В ДРУГОМ , ПО ДРУГОМУ ТОЛКОВАТЬ БУДЕМ , как Бог на душу положит
Ай ,,,,,, МОЛОДЦА , ай ,,,,, ГЕНИАЛЕН .
УМНИЦА , слово - СЛОВЕНИН , предусмотрительно в КАВЫЧКИ ВЗЯЛ .- гридень, купец, ябетник или мечник - сравнивается со "словенином"
НУ ,,,,,,,, ПОЯСНИТЕ НАМ , ШО ВОНО ТАКОЕ , в данном ПРЕДЛОЖЕНИИ СЛОВЯНИН.
А ВОТ И ПОЯСНЕНИЕ ,............., членом зависимого от князей племени,
ЗНАЧИТ :::: СЛОВЯНИН -,,,,,,,,, ЭТО ЧЛЕН ПЛЕМЕНИ СЛОВЕНЕ ,,,,,,,,, ПРАВИЛЬНО ???
А ,,,,,, ЭТО ЗА НОВЫЕ ПЛЕМЕНА такие : ГРИДНИ , ЯБЕТНИКИ ,наверно очень страшное племя МЕЧНИКОВ .
А ГДЕ ОБИТАЛИ СИИ ВНОВЬ ОТКРЫТЫЕ ПЛЕМЕНА .?
В договорах же Олега и Игоря "русин" - это любой подданый Рюриковичей, Русь "в широком значении". Но так как в Царьград ездили купцы и они - по "Руськой правде"
вы УМНИЦА , типа ГЕНИЙ .
РУСЬКА ПРАВДА ПОЯВИТСЯ ЛЕТ ТАК ,,,, ЧЕРЕЗ СТО С ЛИШНИМ .
ЭТО Ж вы О СЕБЕ ПИСАЛИ """""""употребил такой демагогический прием, как "выдача корреляции за причину" - этот вид демагогии основан на нарушении правила "после этого не значит вследствие этого"""""
ДА УЖ ИЗВИНИТЕ , ПОНЯТЬ ЛОГИКУ ВРАЛЯ , СЛОЖНО .Да, понимаю, это для Вас сложно.
ПРОСТО ,,,,,,,,,,,,,,, ЕГО ( враля московского ) , НА ЧИСТУЮ ВОДУ ВЫВОДИТЬ .
ИЗ КИЕВА .Вы открыто лжете - "архонты" у Порфирогенета выходили не "из Руси", а "со ВСЕМИ росами".
КИЕВ и ЕСТЬ РУСЬ .
"""Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава ..."""
ВЫХОДИЛИ ИЗ КИЕВА И ШЛИ СОБИРАТЬ ДАНЬ .
ГЕНИАЛЬНО . ФЕЕРИЧЕСКАЯ ТУПОСТЬ .В данном случае "росы" (в РП - "русины") это те, кто собирал дань в "полюдье", а "словене" или "люди" - те, кто эту дань платил.
А ТУТ ,
""""и реч̑ Ѡлегъ . ищиите пре паволочиты Руси . а Словѣном̑ . кропиинныӕ . и быс̑ тако ."""
ЗНАЧИТ ,,,,,,,,,, все московские АКАДЕМИКИ , от ЛОМОНОСОВА ,,,,,,,,,,, НЕУЧИ ?
ОНИ НЕ ЗНАЛИ , НО вы им ПОЯСНИЛИ .
НЕ СЛОВЕНАМ из НОВГОРОДА , ОЛЕГ ВЕЛЕЛ ПОШИТЬ ВИТРЫЛА ИЗ ШЕЛКА .
ЭТО ДЛЯ ДАННИКОВ , это ДЕЛАЛ .
И ЭТО ,,,,, НЕ МОЖЕТ НЕ РАДОВАТЬ .Что означает термин "пактиоты" я, представьте себе, знаю.
СКОЛЬКО Я ПОМНЮ ..............Дань собиралась не для "метрополии", и, уж тем более, не для "полян", а для князя - независимо от того, где князь на тот момент находился.
Н-ГОРОДЦЫ ИЛЬМЕНСКИЕ , ВЫГНАВ ВАРЯГОВ ,,,,,,,,,,, И ОСВОБОДИВШИСЬ ОТ ДАНИ .
ЕЕ НЕ ПЛАТИЛИ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ОЛЕГ ,,,,,,, ИЗ КИЕВА НЕ НАЛОЖИЛ СИЮ ДАНЬ НА НИХ .
ТОГДА ДОКАЖИТЕ ,,,,,,,,,, СВОЮ СЕНТЕНЦИЮК "полянам" же князю и ездить не надо было за данью, он их на месте обирал.
ЕСЛИ В 9 ( ДЕВЯТОМ ) ВЕКЕ ,,,,,,,, ПОЛЯНЕ УЖЕ ,,,, НАЗЫВАЛИСЬ РУСЬЮ .Поляне в Х веке - "не Русь":
""""В лто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)]........................Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь """"
ТО КАК МОГЛИ ПОЛЯНЕ В 10 ( десятом ) ВЕКЕ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ?
ДАЖЕ РАНЬШЕ .
"""В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . [6360 (852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть 38 в лѣтописании Грѣцком̑ """"
УМИЛИТЕЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ .
ДА , да ,,,, О ШВЕДАХ ,,,,,,,,, о них родимых ,,,,,, КАГАНЫ У ШВЕДОВ .В Бертинских анналах о Киеве или полянах говорится ровным счетом НИЧЕГО. Все больше как-то о шведах.
Я ПЛАКАЛЬ .
вы ЮМОРИСТ ?
МЕЧТЫ , МЕЧТЫ ,,,,,,,,,,,,,,, ГДЕ ВАША СЛАДОСТЬ ?Ай, хорошо! С удовольствием сейчас поймаю фальсификатора на горячем.
[I]Итак,
это ,,,, ТИПА ПРИГОТОВИТЬСЯ ,,,,,,,,,, ШАС ОТКРОВЕНИЯ БУДУТ ?
"
А ПРИ ЧЕМ ТУТ верхнее Поднепровье ?"Верхнее Поднепровье
вы ПИШЕТЕ ,,,,,,,, ЧТО ?
"""""""А ездить из Новгорода "в Русь" стали только в двенадцатом веке, когда на территории завоеванных Рюриковичами - Олегом, Игорем, Ольгою и их наследниками южных земель в Приднепровьи """"""
ЕЩЕ РАЗ .
""" ЮЖНЫХ ЗЕМЕЛЬ ПОДНЕПРОВЬЯ """"
ВАЛДАЙ южными землями ,,, ПОДНЕПРОВЬЯ , БЫТЬ НЕ МОЖЕТ .
ДАЖЕ ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ИЗ АРХАНГЕЛЬСКА .
ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЯТЬ вашу БРЕДОВУЮ ИДЕЮ .Но даже Верхнее Поднепровье находится к ЮГУ от первоначальной территории "государства Рюриковичей" - Ростова, Белозера, Изборска и т.д. ПВЛ
И СМОТРЕТЬ ИЗ РОСТОВА МЕРЬСЬКОГО .
ВАЛДАЙ БУДЕТ , северным ПОДНЕПРОВЬЕМ .
КИЕВ и до ХОРТИЦЫ , средним ПОДНЕПРОВЬЕМ .
ВСЕ , ЧТО НИЖЕ ХОРТИЦЫ , южным ПОДНЕПРОВЬЕМ .
вы писали ,,,,,,, о ,,,,,,,,,,, ЮЖНОМ ПОДНЕПРОВЬЕ .
"""""""А ездить из Новгорода "в Русь" стали только в двенадцатом веке, когда на территории завоеванных Рюриковичами - Олегом, Игорем, Ольгою и их наследниками южных земель в Приднепровьи """"
ВОПРОС ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ .
Давайте цитаты , вы ж крокодил в летописях .
Кого на ЮГ от Киева завоевала Ольга ?
Кого на ЮГ от Киева завоевал Игорь ?
Кого на ЮГ от Киева завоевал Олег ?
ДА , да и ГОСУДАРСТВО КАРОЛИНГОВ БЫЛО ТАКИМ ,,,,,,,, КЛАНОМ .Как и говорилось, "государство Рюриковичей" было, по сути, семьей - кланом, родом.
ТА ЧЕГО МЕЛОЧИТЬСЯ И ГОСУДАРСТВО ГАБСБУРГОВ ,,,,,,,, это просто СУПЕР КЛАН .
ПОКА В КЛОУНАХ вы ХОДИТЕ .Вот так-с, товарищ клоун.
КАКАЯ МЕРЗОСТЬ , этот АКАДЕМИК РЫБАКОВ .Я привожу ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, а меня тщатся опровергнуть ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЕМ, т.е. напугать ежа голым гузном. Со мной летописи, а против меня выставляют соловья советского агитпропа Б.А.Рыбакова!
ОН ТО ГНИДА , никакими ИСТОЧНИКАМИ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ .
КАК ОН ПОСМЕЛ . КАК ЕМУ АКАДЕМИКА ДАЛИ ?
вы против , ПАРТИИ ,,, ШАС вам АЛАБИН ,,,,,,, и другие ОТВЕТСТВЕННЫЕ ТОВАРИЩИ ВСЕ ПОЯСНЯТ .Да ему родная партия поставила важное правительственное задание - "разоблачить буржуазный норманнизм" и хоть тушкой, хоть чучелом доказать, будто Русь "самозародилась" на территории СССР, а не прибыла на нее извне.
ГОТОВЬТЕ ВЕЩИЧКИ , ,,,,,,,,, ,
Вот академик и выдумывал всяких исконных и самобытных "росов с реки Роси" и чертил такие же вымышленные карты их расселения, не гнушаясь при том замалчиванием и искривлением исторических фактов.
ДА , да ТОЛЬКО вы , один КАНЦЕЛЯРИУС , СЛАВА КАНЦЕЛЯРИУСУ .
СКОЛЬКО НАДЕЖДЫ В ЭТИХ СЛОВАХ .Даже если Вы отыщете источник - в чем я сомневаюсь
ПРИ РОЖДЕНИИ , не сомневайтесь .и даже если такое имя наша героиня получила при рождении
НУ , ЧТО ВЫ ................ НИ КАК .то это опять же никак не докажет славянства половцев
ЧЕГО НЕ ПРИДУМАЕШЬ , РАДИ БРЕХНИ .Да и неизвестно еще, кто была теща Владимира Игоревича, уж не славянка ли какая
ВСЕ , ЧТО ваше ВСЕ ЛОГИЧНО , вы ж ГЕНИЙ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, А РЫБАКОВ ПАСКУДА .Что мешало ей дать дочери славянское имя? Вот Вам и вторая версия, тоже логичная.
КАК ОН ПОСМЕЛ , НА ЧТО ОПИРАЛСЯ ?
ИНЫМИ СЛОВАМИ , ДО 1870 ГОДА ,,,,,,,,,,,, НИКАКОЙ ГЕРМАНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО .Далее - Германия. В 1870 г. появилась Германская империя. Это - "Второй Рейх", "Третий" был при Гитлере. А "Первый"? Да, Imperium Romanum Sacrum Nationis Germanicае, которую основал Оттон и упразднил Наполеон. Доказывайте немцам, что их первой империи не было, они оценят.
Последний раз редактировалось пыльный; 12.10.2012 в 21:05.
Уважаемый Cancellarius!
позвольте Вам, а равно другим вменяемым форумчанам, принести свои искренние извинения за определённое соучастие в замусоривании созданной Вами ветки.
Думаю, знАчимому большинству очевиден уровень "оппонента", как впрочем и цели им преследуемые.
чем принципиально они (эти цели) отличаются от целей более ранних по времени "партзвездунов" (вкл. "оппонента") мне неведомо, да особо и неинтересно.
могу лишь предположить, что и тогда, и сейчас эта цель - пение осанны за пайку, ибо руками что-либо делать, а СВОЕЙ головой думать - видимо, не дано...
большое спасибо также за правку "гипотезы"
буду внимательно следить за Вашими сообщениями, а если позволите, то постараюсь "взять на себя" демонстрацию сообществу форума, перлов "пыльного" по новейшей истории (правда, я - любитель, просто интересуюсь историей,и уж точно не "боец информационного фронта", что впрочем, очевидно)
с уважением
Рейх (нем. Reich (инф.) [ˈʁaɪç]) — немецкое слово для обозначения ряда земель, подчиненных одной власти. Нем. Reich восходит к др.-в.-нем. форме rîhhi[1] < прагерм. *rīkjan[2] букв. «господское» (производное от прагерм. rīkz «господин», «правитель»). Древнее значение «нечто, находящееся под властью правителя» сохраняется в немецком языке до сих пор и может переводиться на русский язык словом «государство» или различным терминами, обозначающими типы государств: «царство», «империя», «держава» (нем. Heiliges römisches Reich deutscher Nation «Священная Римская Империя германской нации», нем. Österreich «Восточное Государство» — название Австрии).
Первый Рейх (нем. Altes Reich — «Древний Рейх», лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation ) — Священная Римская Империя германской нации (962—1806).Формально Империя состояла из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. Она была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого. 2 февраля 962 года Понтифик Иоанн ХII возложил корону римского императора на германского короля Оттона I Великого. Период правления короля Оттона I Великого, вписан в историю как «оттоновский ренессанс», длился до 973 года
[I]Vl. Orel. Handbook of Germanic Etymology. [/I]
ну а уж о Генрихе Птицелове так даже в школе рассказывали...
это всё о "ИНЫМИ СЛОВАМИ , ДО 1870 ГОДА ,,,,,,,,,,,, НИКАКОЙ ГЕРМАНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ."(с) пыльный
Я вовсе не против, когда почтеннейшая публика забавляется с тем же клоуном, что и я.Уважаемый Cancellarius!
позвольте Вам, а равно другим вменяемым форумчанам, принести свои искренние извинения за определённое соучастие в замусоривании созданной Вами ветки.
Думаю, знАчимому большинству очевиден уровень "оппонента", как впрочем и цели им преследуемые.
чем принципиально они (эти цели) отличаются от целей более ранних по времени "партзвездунов" (вкл. "оппонента") мне неведомо, да особо и неинтересно.
могу лишь предположить, что и тогда, и сейчас эта цель - пение осанны за пайку, ибо руками что-либо делать, а СВОЕЙ головой думать - видимо, не дано...
большое спасибо также за правку "гипотезы"
буду внимательно следить за Вашими сообщениями, а если позволите, то постараюсь "взять на себя" демонстрацию сообществу форума, перлов "пыльного" по новейшей истории (правда, я - любитель, просто интересуюсь историей,и уж точно не "боец информационного фронта", что впрочем, очевидно)
с уважением
Что правда, я еще раз проглядел Ваше и мое сообщение и должен опять уточнить, извините. Примерно так: "русин" - это общее имя для всех, кто состоял на княжеской службе, это - воины (гридин или мечник), купцы или чиновники (ябетник). Вот примерно так. В общем те самые товарищи, что на приведенной картинке - "земли не пашут, лишь золото ищут"
Где была изначальная "Русь" точно Вам не скажет никто, споры "откуда есть пошла" тянутся среди историков вот уже ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ года, 6 сентября как раз годовщина была. Сотни историков высказали сотни гипотез и ни одна из них не может быть принята как доказанная - увы, при том количестве источников, которыми оперирует современная историческая наука. Так вот, и я - не знаю. Может быть, в Рустрингене во Фрисландии. Может быть, на острове Рюген в Балтийском море. Может быть, в Рослагене в Швеции. Может быть, в Родезе во Франции. Может быть, на Саровском городище под Ростовом, на Тимиревском - под Ярославлем или Гнездовском - под Смоленском. Может быть, в Ладоге. Темна вода в облацех. Это только для дураков все предельно ясно: "Русь це тільки щирі українці".
Рыбаков в своих построениях опирался на строгие идеологические указания родной КПСС - в которой, кстати, должны были состоять Вы? но никак не я! - а к летописям подходил с Вашей кривой меркой "верблюда глотаем - комара отцеживаем". Археологические же "доказательства" Рыбакова давно уже стали притчей во языцех.
Именно потому, что "русины" в РП - это княжеские чиновники, воины и купцы, то и категория "словенин" - в данном случае! - имеет социальное, а не этническое значение. Если не допустить (и это в принципе возможно, хотя менее реально), что РП составлялась в Новгороде и тогда "словенин" - просто местный горожанин, не состоящий на княжеской службе и не ставший "изгоем".
Вы по общей простоте не разумеете, что одни и те же термины могли иметь разные значения, а историк должен постоянно их определять в каждом конкретном случае. Да, "словене" в эпизоде с парусами это вряд ли только "новгородцы", а войска, набранные Олегом из всех подвластных ему племен, в том числе и неславянских - "словенъ, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и сЂверо, и вятичи, и хорваты, и дулЂбы, и тиверци". Часть этих временно привлекаемые на службу воинов-"пактиотов" сольется с первоначальной княжеской дружиной и тоже станет "Русью": "бЂша у него варязи и словЂни и прочи, прозвашася русью".
То, что делаете Вы, называется "демагогия", в данном случае - "выдача корреляции за причину". А то, что делаю я, называется "метод исторической ретроспективы". Если мы видим, допустим, дуб, то логично предположить, что он когда-то вырос из какого-то желудя. И если какое-то явление отмечено в источнике середины Х века (Руська правда), то МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, что оно появилось не одномоментно и МОГЛО существовать ранее. А совершенно иной и независимый от РП источник - многоученый царь Константин Львович - это явление подтверждает для середины IX века, на сто лет раньше РП. Да, "русь" имеет в том числе И социальное значение. И выходили собирать дань из Киоавы "все росы", а не "все киевляне". А Вы - простой врунишка и незнайка.
Пока Рюриковичи сидели на севере, они кормились с местных "словен" по принципу "жри, сколько влезет". Но когда Олег перенес свою ставку на юг, он со своей Русью перешел жировать на новое обильное ловище, а для своих старых подданых установил фиксированные суммы налогов: "устави дани словЂномъ, кривичемъ и мери, и устави варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лЂто, мира дЂля". Новгородская дань прямо с места шла на зарплату наемным скандинавам, не бывшим вассалам Рюриковичей. Тем не менее, княжья "Русь" с севера не пропала, к примеру, тот же Ростов был под властью какого-то вассального Олегу князя и попадал в категорию "руських городов".
"Русь-поляне" упоминаются в так называемой "недатированной" части ПВЛ, которая составителем свода просто прикрепилась к событиям именно 898 года. Таких вставок в ПВЛ великое множество и с конкретными годами они по содержанию не связаны, просто, по словам Н.М.Карамзина, "летописец заполнял пустоту". А слово НЫНЕ доказывает, что речь идет о ситуации во времена "Нестора", а это - конец XI - начало XII века.
"Русь", которая приходила на Константинополь в 860 г., по ПВЛ - дружина Аскольда и Дира, клиентов правящих на севере Рюриковичей. ДА, я помню, что ПВЛ - официальная летопись именно Рюриковичей и авторы летописи вполне могли "пристегнуть" к правящей династии совершенно самостоятельную и конкурентную "Русь" Аскольда и Дира, объявив их мятежными "боярами Рюрика". Это вполне вероятно. Но в сухом остатке остается один ключевой элемент - "Русь" пришла в Киев извне и с севера, а не самозародилась в "Украине".
Да, "послы" "кагана русов" на поверку франкской контрразведки оказались шведами - "eos gentis esse Sueonum". Плачьте. Где там Киев и поляне? Кстати, в тех же Бертинских анналах есть и такое место: Bulgari... adversus Lodowicum Germaniae regem acriter permoventur, sed Domino pugnante vincuntur - "Болгары... жестоким образом двинулись против Людовика, короля Германии, но были побеждены Божьей помощью". Это по поводу Ваших галлюцинаций, что "ДО 1870 ГОДА ,,,,,,,,,,,, НИКАКОЙ ГЕРМАНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО"
Еще раз ловим фальсификатора за ушко - прошлый раз искажалась статья в Википедии путем ее выборочного цитирования, сейчас же - мои собственные слова. Я писал: "южных земель В Приднепровьи" - да, ВСЕ Приднепровье, даже Валдай, находится к ЮГУ от первоначальной зоны появления "государства Рюриковичей" на Волхлве и верхней Волге.
А завзятый врун легким движением руки выбрасывает несколько букв и превращает мой текст в нечто, чего я не говорил: " ЮЖНЫХ ЗЕМЕЛЬ ПОДНЕПРОВЬЯ ". А потом, путем фальсификации цитаты совершив подмену тезиса, начинает яростно гундеть: "...ВСЕ , ЧТО НИЖЕ ХОРТИЦЫ , южным ПОДНЕПРОВЬЕМ . вы писали ,,,,,,, о ,,,,,,,,,,, ЮЖНОМ ПОДНЕПРОВЬЕ ... Кого на ЮГ от Киева завоевала Ольга?". Что это? Это - ОБМАН в чистом стерильном виде.
Так что - получите шулер, да у самісіньку пику:
Да, "государство Каролингов" начиналось с клана и было родовым государством. А вот Габсбурги, как и, допустим, Романовы-Гольштейн-Готторпы - это уже совсем-совсем другое время и иные отношения. Не сравнивайте ворону с вертолетом по принципу летучести.
Это Ваша, а не моя задача - искать исторический источник, где дочь Кончака названа Свободой и доказывать, что это имя она получила при рождении. Я с вероятностью до 90% предсказываю, откуда эта информация взялась, если ее НЕТ в летописи, и почему такие тщательные ученые, как, например, Л.В.Войтович эту "Свободу" игнорируют, а всеядная Википедия берет. Это - вот кто:
Я предпочитаю летописи.
А вот это - СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.
Я вижу, как Вы настойчиво пытаетесь перевести разговор на позицию "русские это финно-угро-татары и вот докажите, что это не так".
Я не готов сейчас написать отдельное исследование об этнической истории "русского народа" и имею на то несколько важных причин:
А. Неопределенность в терминах "этнос", "народ", "нация" и т.д. Тут можно как угодно жонглировать терминологией, чем Вы и занимаетесь.
Б. Неопределенность во времени. Если говорить о "русском народе", то содержание этого понятия могло меняться в разные эпохи - допустим, в 1512-м, 1812-м и 2012-м. И тут тоже открывается широчайший простор для Вашего шулерства и передергиваний.
В. Неопределенность в источниках. По объективным причинам летописи не фиксировали и НЕ МОГЛИ зафиксировать ВСЕХ процессов, которые в конечном итоге привели к формированию "русского народа". Поэтому исследователю приходится опираться на косвенные источники и все тот же "метод дуба и желудя".
Поэтому я буду предельно осторожен в выводах.
"Финно-угорские и балтские племена в междуречьи Верхней Волги и Оки частично были ассимилированы славяноязычными переселенцами, составившими в будущем основу общности, известной в этнографии XIX века как "великоросы", а частично были пришельцами вытеснены или изолированы в отдельных районах".
Вот как-то примерно так.
Всякую чепушню и плач оскорбленной невинности не комментирую.
[QUOTE]НИЧТОЖНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ФАКТОВ .
ВСЕ ,,,,,,,,, подчеркиваю ВСЕ , ИЗВЕСТНЫЕ НАУКЕ СВЕДЕНИЯ О РУСИ ,,,,,,, ДО так званого ПРИЗВАНИЯ ВАРЯГОВ .
ОТНОСЯТСЯ , ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ЮГУ .
ОТ БЕРДАА ,,,,,,,,,,,, ДО СЕВИЛЬИ.
ОТ АМАСТРИДЫ ,,,,,,,,,,,,, ДО КИРИЛЛА ФИЛОСОФА .
ОТ ПАТРИАРХА ФОТИЯ ,,,,,,,,,,,,, ДО НЕСТОРА ЛЕТОПИСЦА
ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ О СУЩЕСТВОВАНИИ РУСИ , ДО 862 ГОДА ,,,,,,,,,,, НА ЮГЕ .
ВСЕ ПОХОДЫ РУСИ СВЯЗАНЫ С ЮГОМ .
НИКАКОЙ РУСИ В СТАРОЙ ЛАДОГЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ибо РАСКОПКИ ПОКАЗАЛИ , ЧТО В ЭТОМ ГОРОДИЩЕ .
НЕТ НИ ОДНОГО ПРЕДМЕТА КОТОРЫЙ МОЖНО ПРИПИСАТЬ СЛАВЯНАМ .
КАК БЫ вы НЕ КРУТИЛИСЬ , НО РАСКОПКИ графа УВАРОВА ГОВОРЯТ О ТОМ , ЧТО РОСТОВ МЕРЬСКИЙ .
ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ МЕРЯН .
УВАРОВ , вам НЕ УКАЗ ,,,,,,,,,,, ЧИТАЙТЕ КЛЮЧЕВСКОГО,,,,,,,,,,,,,, ЕМУ ВЫ ВЕРИТЕ ?
""" Великорусского племени ... было следствием новых разнообразных влияний ... причем в крае, который лежал вне старой коренной Русью и в XII в. был больше инородческих, чем русским краем ... Финские племена располагались среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не было заметно никаких следов присутствия славян"""
КЛЮЧЕВСКИЙ ,,,,,,,,, между прочим АКАДЕМИК .
НО ДАЖЕ ОН ВЫНУЖДЕН ПРИЗНАТЬ , что ,,,,,,,,,
ДАЖЕ в 12 ВЕКЕ НА ЗЕМЛЯХ МОСКОВИИ СЛАВЯН НЕ БЫЛО .
КЛЮЧЕВСКИЙ """"Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты ... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния""""
КЛЮЧЕВСКИЙ """"Так на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на "ВА" , : Протва, Москва, Сылва, Косва т.д.. Лишь в Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va финской означает вода. Название самой Оки финского происхождения: это - русифицированная форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мере и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается немало сел и речек, которые имеют их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от веси Егонськои, жившей здесь ... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена жили когда-то от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти к средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской.""""
ИНЫМИ СЛОВАМИ НИ О КАКОЙ РУСИ НА СЕВЕРЕ И ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ .
ЕСЛИ ЕЩЁ в 12 ВЕКЕ , ЭТО БЫЛА ЗЕМЛЯ ФИННО-УГОРСКИХ ПЛЕМЕН .
КОЕЙ ОНА И ОСТАЕТСЯ .
КЛЮЧЕВСКИЙ , ДУРАК .Это только для дураков все предельно ясно: "Русь це тільки щирі українці".
""""Тогда дулебы господствовали над всеми восточными славянами и покрывали их своим именем, как впоследствии все восточные славяне стали зваться Русью по имени главной области в Русской земле, ибо Русью первоначально называлась только Киевская область"""""
А ИЛОВАЙСКИЙ ?Рыбаков в своих построениях опирался на строгие идеологические указания родной КПСС - в которой, кстати, должны были состоять Вы? но никак не я! - а к летописям подходил с Вашей кривой меркой "верблюда глотаем - комара отцеживаем". Археологические же "доказательства" Рыбакова давно уже стали притчей во языцех.
ГЕДЕОНОВ ?
ИХ ХТО ЗАСТАВЛЯЛ ?
КАК ЦИГАН СОЛНЦЕМ , В ДАННОМ ЧИНОВНИК .Именно потому, что "русины" в РП - это княжеские чиновники, воины и купцы, то и категория "словенин" - в данном случае! - имеет социальное, а не этническое значение.
НЕ В ДАННОМ НАРОД .
вы УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ .
С КЕМ ПРИХОДИТСЯ ИМЕТЬ ДЕЛО ,,,,,,,,,,,,,,, мрак .Если не допустить (и это в принципе возможно, хотя менее реально), что РП составлялась в Новгороде и тогда "словенин" - просто местный горожанин, не состоящий на княжеской службе и не ставший "изгоем".
КОНЕЧНО , КАК ХОЧУ ТАК ВЕРЧУ .Вы по общей простоте не разумеете, что одни и те же термины могли иметь разные значения, а историк должен постоянно их определять в каждом конкретном случае.
вы НЕ ИСТОРИК , вы ШУЛЕР , одним словом ,,,,,,,,,,, МОСКОВИТ .
КАКИЕ ТОЛЬКО СЛОВА НЕ ВЫУЧИШЬ РАДИ ЛЖИ .То, что делаете Вы, называется "демагогия", в данном случае - "выдача корреляции за причину". А то, что делаю я, называется "метод исторической ретроспективы".
ну , да ,,,,,,,,,, ШТИРЛЕЦ ,,,,,,,,,,,, ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ .Если мы видим, допустим, дуб, то логично предположить, что он когда-то вырос из какого-то желудя.
ваше НЭВИГЛАСТВО , ЗНАЕТ ГРАНИЦЫ?И если какое-то явление отмечено в источнике середины Х века (Руська правда)
РУСЬКА ПРАВДА ,,,,,,,,,, в лучшем случае ,,,,,,,,,, ЭТО 11 век .
УМЕРЬТЕ АППЕТИТЫ.
ЭТО КОГДА ОН ГОВОРИТ О ТОМ , ЧТО ПЕЧЕНЕГИ ЖИВУТ ПО ЗАКОНАМ ?то МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, что оно появилось не одномоментно и МОГЛО существовать ранее. А совершенно иной и независимый от РП источник - многоученый царь Константин Львович - это явление подтверждает для середины IX века, на сто лет раньше РП.
А с ,,,,,,,,,,,,,,, иль де ФРАНС ,,,,,,,,,,, КТО ВЫХОДИЛ ?Да, "русь" имеет в том числе И социальное значение. И выходили собирать дань из Киоавы "все росы", а не "все киевляне".
УМИЛИТЕЛЬНО , сами ВРЕТЕ О ВРЕМЕНИ СОЗДАНИЯ РУСЬКОЙ ПРАВДЫ .А Вы - простой врунишка и незнайка.
А ОБВИНИТЬ НУЖНО ОППОНЕНТА ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, обычный ПРИЕМ МОСКОВИТА .
ДАЖЕ ВО ВРЕМЕНА ,,, КУДА БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ .Пока Рюриковичи сидели на севере, они кормились с местных "словен" по принципу "жри, сколько влезет".
Н-ГОРОДЦЫ , САМИ УКАЗЫВАЛИ ПРИШЛЫМ КНЯЗЬЯМ ,,,,,,,, ГДЕ И КОГДА и В КАКИЕ ГОДА .
ЭТИ КНЯЗЯ МОГЛИ ЛОВИТЬ РЫБУ , СОБИРАТЬ МЕД и.т.д
ВЫ ХОТЬ , СКОЛЬКО НИБУДЬ ,,,,,,,,,,, ВЛАДЕЕТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ .?
СКАЗКИ ПИСАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, полный ОТСТОЙ .
ПРЯМО ТАКИ СТАВКУ ?Но когда Олег перенес свою ставку на юг,
А СТАВКУ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ НЕ ПЕРЕНЕС ?
КАКОЙ ОН ,,,,,,,,,,, КАБАСЯ .он со своей Русью перешел жировать
И ЦИТАТЫ С ЛЕТОПИСИ ПРИВЕДЕТЕ , ?
ОБЛОЖИЛ ДАНЬЮ ,,,,,,,,, КАК И ДРУГИХ ,,,,,,,,,,,,,,,, КРОМЕ РУСИ ."устави дани словЂномъ, кривичемъ и мери, и устави варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лЂто, мира дЂля".
Я вам ,,,,,, УЖЕ ГОВОРИЛ ,,,,,,,,,,,, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ,,,,,,,,,, Р О С Т О В Ц Е .Тем не менее, княжья "Русь" с севера не пропала, к примеру, тот же Ростов был под властью какого-то вассального Олегу князя и попадал в категорию "руських городов".
ГОРОД ТАКОЙ ПОД КИЕВОМ .
НУ или УКАЖИТЕ ИМЯ СЕГО ,,,,,,,,,,,,, ТАИНСТВЕННОГО ВАССАЛЬНОГО КНЯЗЯ ?
СЛАБО ?
ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК ,,,,,,,,,, типа ЛЕТОПИСЕЙ ."Русь-поляне" упоминаются в так называемой "недатированной" части ПВЛ, которая составителем свода просто прикрепилась к событиям именно 898 года.
вы БУДИТЕ УДИВЛЕНЫ , но РУСЬ В ЛЕТОПИСИ УПОМИНАЕТСЯ ,,,,,,,,,,ЕЩЕ РАНЬШЕ .
""""Афетово колено: Варязи, Свеи, Урмане, Готъ, Русь, Аглянъ, Галичанъ, Волохове, Римлянъ, Нъмцъ, Корлязи, Венедици, Фряговъ """"
У НЕСТОРА ,,,,,,,,, МНОГО РАНЬШЕ ,,,,,,,,,,,, с кем имеем дело .................."Русь", которая приходила на Константинополь в 860 г., по ПВЛ - дружина Аскольда и Дира, клиентов правящих на севере Рюриковичей.
ТАК ,, их ,,,,,, РУСЕЙ ,,,,,,,,,,,, БЫЛО МНОГО ?ДА, я помню, что ПВЛ - официальная летопись именно Рюриковичей и авторы летописи вполне могли "пристегнуть" к правящей династии совершенно самостоятельную и конкурентную "Русь" Аскольда и Дира
АЙ , ДА ПУШКИН ,,,,,,,,,,, АЙ ДА СУКИН СЫН .
ВОТ ТУТ ,,,,,,,, ПРОШУ ДОКУМЕНТИКИ С СЕВЕРА .Это вполне вероятно. Но в сухом остатке остается один ключевой элемент - "Русь" пришла в Киев извне и с севера
ПАТРИАРХ ФОТИЙ ,,,,,,,,, НИКАКИХ СКАНДИНАВОВ НЕ ЗНАЕТ .
ВСЕ ,,,, ЧТО УГОДНО ,,,,,,,,,, ТОЛЬКО НЕ ЭТО ,,,,,,,,, ХОТЬ С МАРСА .а не самозародилась в "Украине".
МЫ ПОНИМАЕМ ,,,,,,,,,,,,, НО ФАКТЫ , ГОВОРЯТ ИМЕННО ОБ ЭТОМ .
.Да, "послы" "кагана русов" на поверку франкской контрразведки оказались шведами - "eos gentis esse Sueonum". Плачьте
УЖЕ ПОБЕЖАЛ .
""""Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос , которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов."""
КЕМ БЫ НЕ БЫЛИ САМИ ПОСЛЫ ,,,,,,,,,,,, ТУТ УКАЗАНА РУСЬ , А ЕЕ ГЛАВА КАГАН .
ВЛАДИМИР ,,,,,,,, ЯРОСЛАВ ,,,,,,,,, ОЛЕГ ,,,,,,,,, ТО ЖЕ КАГАНЫ (императоры) ,,,,,, И ЭТО НАШИ ИСТОЧНИКИ .
ПРИВЕДЕМ ВСЮ ЦИТАТУ .Кстати, в тех же Бертинских анналах есть и такое место: Bulgari... adversus Lodowicum Germaniae regem acriter permoventur, sed Domino pugnante vincuntur - "Болгары... жестоким образом двинулись против Людовика, короля Германии, но были побеждены Божьей помощью". Это по поводу Ваших галлюцинаций, что "ДО 1870 ГОДА ,,,,,,,,,,,, НИКАКОЙ ГЕРМАНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО"
""""Болгары, объединившиеся со славянами, и, как сообщают, привлечённые подарками от наших [людей], против Людовика, короля Германии, сурово продвинулись вперёд, но сражённые Господом были побеждены. Греки же были возмущены против Людовика, сына Лотаря, короля Италии, из-за сватовства к нему дочери константинопольского императора, по причине того, что он отказался от той женитьбы. """""
ТИТУЛ,,,,,,,,,,,,,ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО ,,,,,,,,,,,,,, вам В ШКОЛУ .
ПОКА ВСЕ НА ОБОРОТ .Еще раз ловим фальсификатора за ушко
ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЯТЬ БРЕД , О ЧЕМ ТО ТАМ НА ВОЛХОВЕ .Я писал: "южных земель В Приднепровьи" - да, ВСЕ Приднепровье, даже Валдай, находится к ЮГУ от первоначальной зоны появления "государства Рюриковичей" на Волхлве и верхней Волге.
ВАЛДАЙ БУДЕТ СЕВЕРНЫМ ПОДНЕПРОВЬЕМ .
КИЕВ до ХОРТИЦЫ ,,,,,,,,, СРЕДНИМ .
ТО ,, ЧТО НИЖЕ ХОРТИЦЫ ,,,,,,,,,,, ЮЖНОЕ ПОДНЕПРОВЬЕ .
ДАЖЕ В ВОЛХОВА , ЭТО ВЫГЛЯДИТ ТАК и НЕ ИНАЧЕ .
ваша ЦИТАТА """""""А ездить из Новгорода "в Русь" стали только в двенадцатом веке, когда на территории завоеванных Рюриковичами - Олегом, Игорем, Ольгою и их наследниками южных земель в Приднепровьи """".
ВОПРОС ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ .
Давайте цитаты , вы ж крокодил в летописях .
Кого на ЮГ от Киева завоевала Ольга ?
Кого на ЮГ от Киева завоевал Игорь ?
Кого на ЮГ от Киева завоевал Олег ?
ГДЕ ?ОБМАН в чистом стерильном виде.
ваша ЦИТАТА .
"""""""А ездить из Новгорода "в Русь" стали только в двенадцатом веке, когда на территории завоеванных Рюриковичами - Олегом, Игорем, Ольгою и их наследниками южных земель в Приднепровьи """"
ЮЖНЫЕ ЗЕМЛИ ПОДНЕПРОВЬЯ , НИЖЕ ХОРТИЦЫ .
СРЕДНИЕ ,,,,,,,, ОТ ХОРТИЦЫ ДО КИЕВА .
СЕВЕРНОЕ ПОДНЕПРОВЬЕ ,,,,,,,,, ЭТО ВАЛДАЙ .
вы ПИШЕТЕ О """"" ЮЖНЫХ ЗЕМЛЯХ ПОДНЕПРОВЬЯ .
у вас НИ УМА ,,,,,,,,, ни ЗДОРОВЬЯ НЕ ХВАТИТ У ПЫКУ СУНУТИ .Так что - получите шулер, да у самісіньку пику:
ЯСНОЕ ДЕЛО ,Да, "государство Каролингов" начиналось с клана и было родовым государством. А вот Габсбурги, как и, допустим, Романовы-Гольштейн-Готторпы - это уже совсем-совсем другое время и иные отношения.
А НАФИК вам ИСКАТЬ , вам И ТАК ВСЕ ПОНЯТНО .Это Ваша, а не моя задача - искать
вас НИ ЧТО С МЕСТА НЕ СДВИНЕТ .
Я предпочитаю летописи.
вы Б ,,,,,, ИХ ,,,,,,,,,,, ЕЩЕ ЧИТАЛИ Б ,,,,,,,,,,,,,,, БЫЛО БЫ ЗДОРОВО .
НУ ЯСНОЕ ДЕЛО .А вот это - СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.
КЛЮЧЕВСКИЙ ЭТО ДОКАЗАЛ ,,,,,,,,,,,, ДАВНО .Я вижу, как Вы настойчиво пытаетесь перевести разговор на позицию "русские это финно-угро-татары и вот докажите, что это не так".
""""финские племена были распространены значительно южнее линии рек Москвы и Оки, - там, где не находили их следов впоследствии"""""
ЗА СЕВЕР ОТ ОКИ И ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ .
МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ , ШО ОНО БУДЕТ .Я не готов сейчас написать отдельное исследование
ПОСМОТРИМ .Поэтому я буду предельно осторожен в выводах.
КОГДА ИМЕННО ,,,,,,,,,, В КАКИХ ВЕКАХ ."Финно-угорские и балтские племена в междуречьи Верхней Волги и Оки частично были ассимилированы
МИЛЕНЬКО , А КТО ЭТО ТАКИЕ ???? ,,,, МОРДВА НАУЧИВШАЯСЯ ГОВОРИТЬ НА московском КОЙНЕ ?славяноязычными переселенцами
КЛЮЧЕВСКИЙ .а частично были пришельцами вытеснены или изолированы в отдельных районах".
""""""Русские переселенцы не вторгались в край финнов крупными массами, а, так сказать, просачивались тонкими струями, занимая ... промежутки, которые оставались между разбросанными среди болот и лесов финскими поселками"""""
КЛЮЧЕВСКИЙВот как-то примерно так.
""""Юрий Долгорукий, один из младших сыновей Мономаха, был первым среди целого ряда князей Ростовской области, которая при нем отделилась в отдельное княжество: до того времени эта Чудская глушь служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому""""
Последний раз редактировалось пыльный; 13.10.2012 в 18:09.
Опять укро-тюрок гонит! Только современной Москвы исследовано более 70 групп курганов, относящихся к 11 - 13 векам. Расположены они в основном на правом берегу Москвы (р-ны Зюзино, Черемушки, Коньково, Узкое, Теплый Стан).
Археолог В. А. Арциховский пишет:
"Керамика курганов вятичей (в том числе в Москве) полностью принадлежит к общеславянскому типу, столь однородному от Эльбы, Дуная и Адриатического моря до Волхова, Волги, Оки и Кубани.
Москва во времена Кучки была городом вятичей, об этом свидетельствуют окружающие ее со всех сторон вятические курганы, об этом же напоминают женские украшения XII в., оказавшиеся в самом сердце нашей столицы, в Московском Кремле. Там в 1847 г. при постройке Оружейной палаты были найдены два височных кольца и две гривны; ныне эти вещи находятся в Историческом музее. Височные кольца принадлежат к классическому типу вятических семилопастных; они имеют все признаки, о которых выше была речь, и вообще от курганных экземпляров не отличаются. Гривны принадлежат к типу полужгутовых загнутоконечных, наиболее распространенному в древней Руси: у вятичей почти все курганные гривны именно таковы. 2) Но они известны во всех русских землях, встречены в городских кладах всех трех столиц древней Руси: Киева, Новгорода и Владимира. Этот тип можно признать общеславянским. Он хорошо представлен у западных славян, особенно в вендских кладах балтийского Поморья".
Последний раз редактировалось Игорь Алабин; 13.10.2012 в 19:23.
ЛЕТОПИСЬ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВСПОМИНАЕТ ВЯТИЧЕЙ в 1197 ,,,, ГОДУ .
ВЯТИЧИ , КАК И Н-ГОРОДЦЫ ИЛЬМЕНСКИЕ ГОВОРИЛИ ПО ПОЛЬСКИ .
КАК ГОВОРЯТ МОСКОВИТЫ ?
"Как могут русские и украинцы быть кровными братьями, если, согласно антропологическим данным, они принадлежат к двум разным расам: первые - к североевропейской, вторые - средиземноморской динарской (иначе говоря – “альпийской”).
Чтобы проследить, каким образом возникла такая ситуация, необходимо заглянуть в глубь истории - в III-е тысячелетие до Р.X. и посмотреть что в это время происходило на территории нынешней Украины. Днепр тогда был границей между двумя мирами, которые принципиально различались. До нас дошли материальные остатки этих миров в виде памятников двух археологических культур - трипольской и древнеямной (курганной).
Трипольцы, населявшие правобережье Днепра, согласно данным антропологии, принадлежали к ближневосточному антропологическому типу - они были низкорослыми смуглыми людьми с круглой головой и большим горбатым носом. Исследования просихождения трипольцев закономерно приводят нас на Ближний Восток, где в IX тысячелетии до Р.Х. произошла подлинная экономическая революция - впервые в истории появилось производящее хозяйство.
Производящее хозяйства вызвало демографический взрыв, который привел к миграции значительных масс населения. В VII-м тысячелетии до Р.Х. ближневосточный миграционный поток перехлестнул из Южной Анатолии на Балканы, а оттуда продолжил движение в северном направлении. В конце V-IV тысячелетии до Р.X. выходцы из Передней Азии заселили весь Балканский полуостров до Альп и Карпат включительно, а затем продвинулись и дальше, достигнув на востоке Днепра. Так в Средиземноморье образовался обширный пояс неолитических культур, имевших своим источником Ближний Восток. Крайним северо-восточным форпостом этих культур и были трипольцы, населявшие в III-м тысячелетии Трансильванию, Прикарпатье, Молдавию и Правобережную Украину.
Трипольцы были оседлыми земледельцами и жили в крупных поселках, о некоторых из которых ученые говорят как о протогородах. Как в общественной жизни трипольцев, так и в их религиозных воззрениях огромную роль играла женщина. Нам ничего не известно о их языке, но памятуя о их прародине, логично предположить, что они говорили на языке семитской группы или близком к ней.
На левом же берегу Днепра в это время существовал совершенно другой мир. Носителями древнеямной (курганной) культуры левобережья Днепра были арийцы.
Мы не будем здесь касаться сложного вопроса когда и откуда арийцы пришли на эти земли, укажем только, что в III-м тысячелетии до Р.X. они заселяли обширную полосу степей от Днепра на западе до Южного Урала на востоке.
Антропологически ямники разительно отличались от трипольцев, так как принадлежали к североевропейской (нордической) расе. Для них были характерны светлые волосы и глаза, длинная голова, прямой нос, пропорциональное телосложение, высокий рост (согласно антропологическим исследованиям, ямники были в среднем на 10 см выше трипольцев). Главными занятиями арийцев-ямников были скотоводство, охота и война. Руководящую роль в семье и обществе играл мужчина, существовал культ племенных военных вождей.
В ХХIII в. до Р.X. началось движение арийцев на запад, в результате которого в течение нескольких последующих столетий они завоевали Европу, подчинив себе жившие там до них племена. Трипольцы были первыми, кого постигла эта участь.
Представители завоеванных народов частично уничтожались арийцами, частично ассимилировались, оказывая влияние в качестве субстрата на завоевателей. Согласно исследованиям украинских антропологов, динарский средиземноморский антропологический тип украинцев, для которого характерен темный цвет волос, глаз и кожи, широкое лицо, круглая голова, сформировался именно под влиянием трипольского ближневосточного субстрата. Таким образом, украинцы являются генетическими потомками семитов-трипольцев.
Так рассыпается основной постулат изначального кровного единства русских и украинцев: по всему комплексу расоводиагностических черт русские и украинцы принадлежат к разным группам: первые - к северноевропейской (нордической), вторые - к южноевропейской (средиземноморской).
....некоторые элементы традиционной культуры, имеющие ближневосточное происхождение, попали в украинский этнокультурный комплекс как наследие трипольцев. К ним, в частности, относятся реликты культов священного быка, небесного змея и т.д. в украинском фольклоре. Эти же истоки имеет архаическая лексика ближневосточного происхождения в индоевропейских языках, в том числе в украинском, о чем в последнее время пишет Ю.Масенкис. Элементы культур не только трипольцев, но и многих древних народов Украины, стали органическими составными неповторимого украинского этнокультурного комплекса, который, по моему мнению, сложился в V—VII ст., то есть в раннем средневековье.
Этнолингвистически трипольцы связаны с хатто-хуритами Малой Азии.
Трипольцы принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы.
Заимствования от трипольцев-чья прародина в Малой Азии:
sel — село, dholo — долина, tuer — творог, sur — сыр, penkue — пять, klau — ключ, medu — мед, сладкий, akro — поле,sekur — топор, и.... hkor — горы. Вот они то и есть НKORpati-Корпаты, т.е ГОРЫ.
Историки, долго думали, что скифы, появившиеся в ЮжноРусских степях, уничтожили выходцев из Малой Азии-трипольцев, Но...Генетики, говорят, что это не так. Трипольцы, СПАСЛИСЬ В КАРПАТСКИХ ГОРАХ, куда наездники-скифы, несмогли дойти на лошадях...
"Касательно быта других народов чуждого происхождения, но обитавших подле скифов, остались известия об агатирсах, живших к западу от скифов. Геродот называет их самым изнеженным, женоподобным народом ( видимо тот самый пренсловутый "грациальный" фракийский тип) , страстным к блестящим украшениям; жены были у них в общем пользовании будто бы для того, чтоб всем составлять одно семейство и тем избежать зависти и вражды; в остальном быт их был похож на быт фракиян.
ВОТ ТАКИЕ "ЗАПААДЕНЦИ"... - они же Галичане..."
-
Запорозькі Козаки Турецькому Султанові!
Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, самого Люципера внук.
Який ти в дідька лицар, коли не вмієш голою сракою їжака забити?!
Не годен ти синів християнських під собою мати! Вавилонський ти кухар, македонський колесник, єрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого і Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, подільський кат, московський злодій, самого гаспида байстрюк, бо дідько втисся твоїй матері, усього світу й підсвіту блазень, а в нашого Бога найостанніший дурень. Тебе самого і твого війська ми не боїмось – землею і водою будемо битися з тобою, нехристе проклятий! Так тобі козаки відповідають. Числа не знаємо, бо календаря не маємо, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і в вас – поцілуй у голу сраку кожного з нас..
Підписали: Кошовий отаман Іван Сірко з усім старшим і молодшим низовим війська запорозького товариством
ШЛЕМ ВАНЬШИ ЧЕТВЕРТОГО .
Последний раз редактировалось пыльный; 13.10.2012 в 20:22.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки