Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Про такой подход к событиям я уже писал. Библию в топку.
Как ты относишься к нетленным мощам? Что это? Почему это происходит? Почему не со всеми?
Только не надо говорить про Египет и мумификацию.

Не отношусь к ним.)))) А штуки видел и знаю, да и сам умею, намного более впечатляющие.)))
Что ты, про ламу скажешь? Там мужик, типа вообще живой.)) И не христианин.
Кстати как тебе. сегодняшнее? Чего там привезли? Спиридона? Как там...? " Владыка Агафангел, приветствовал и т.п. нетленная десница...доставленная с помощью мецената)))))))))!!!! Маркова...Ох помню я этого мецената, да и не поменялось в этом... двуногом. ничего.... Так что? Как сочетаются-нетленная десница,бандитизм и торговля наркотиками?)))

[Mobiman]

)Вся церковь, построена на страхе. Она из него. Из этого, самого-а вдруг?! А Иисус, разве не доносил, что смерти нет? Жизнь,Мир таков-ты или плывешь, живёшь. Либо..либо нет, никакого либо. Потому что тогда и не живёшь. Да и церковь, конечно не корабль. А бункер. Где люди сидят и боятся выйти. так как им рассказывают что вокруг ужасные хищники.

На каком страхе?
Да, к сожалению, многие считающие себя православными даже близко не пытаются изучить его. Отсюда видно, как они плачут или даже рыдают на похоронах. Потому что понятие смерть в православии не отождествляется с телесной смертью, но со смертью духовной. И вот такие люди живут в страхах, им тяжело поверить в жизнь вечную. Но это к православию никакого отношения не имеет.

[барабанщик]

На каком страхе?
Да, к сожалению, многие считающие себя православными даже близко не пытаются изучить его. Отсюда видно, как они плачут или даже рыдают на похоронах. Потому что понятие смерть в православии не отождествляется с телесной смертью, но со смертью духовной. И вот такие люди живут в страхах, им тяжело поверить в жизнь вечную. Но это к православию никакого отношения не имеет.

Как на каком?)))) Ты и описал-а вдруг шторм?!))))Погодные условия.)))
Упоминание про гордыню, в данном случае, это есть оправдание собственной трусости.))) Не отращивай рогов. Нимбов. Корон и звёзд во лбу. Будь таким, каким тебя Бог создал и всё, ни какой гордыни и плавать не мешает.))

[grremlin]

Не ужели Вы из всех моих постов не сделали вывод, что РЕЗУЛЬТАТ важнее.
Именно конечная цель двигает нас вперед. Но мы все разные. Каждый идет по этой дороге с разной скоростью. Кому то необходимо подать руку помощи.

Эээ нет, так не пойдет сделанный мной вывод - это мое мнение, а я хочу знать Ваше

Итак. наметилась точка соприкосновения - результат важнее А вот насчет следующего утверждения - оно в корне неверно. Большую часть ваших клиентов вперед двигает ПРОЦЕСС.

Теперь следующее - а имеете ли Вы право подавать руку, если сами сидите рядом в той же луже? И что даст Ваша рука? Вот, если бы Вы стояли на твердой почве, и подавали руку тонущему в болоте - это было бы целесообразно и полезно, но Вы сами признаете, что сидите там же - чем поможет Ваша рука? А что скажете о руке неприкипевшего к часам? Неприкипевшего к Z3, который настолько неприкипел, что лыка не вязал, вывалившись из-за руля, а потом нагло врал на суде? Или рука неадекватного настоятеля Лавры?

[Mobiman]

Не отношусь к ним.)))) А штуки видел и знаю, да и сам умею, намного более впечатляющие.)))
Что ты, про ламу скажешь? Там мужик, типа вообще живой.)) И не христианин.
Кстати как тебе. сегодняшнее? Чего там привезли? Спиридона? Как там...? " Владыка Агафангел, приветствовал и т.п. нетленная десница...доставленная с помощью мецената)))))))))!!!! Маркова...Ох помню я этого мецената, да и не поменялось в этом... двуногом. ничего.... Так что? Как сочетаются-нетленная десница,бандитизм и торговля наркотиками?)))

Новости читаешь, может меня на фотках заметил

Я не говорю сейчас о политике. Это действительно то, что никак не увязывается в головах многих граждан. Я про то, что происходит определенное чудо, происходит не со всеми, а только с теми, кто жил, как ты говоришь с Богом и в Боге. И своей жизнью они показали, что исполнили закон Христов. И они являются авторитетом и примером для подражания.

[барабанщик]

Эээ нет, так не пойдет сделанный мной вывод - это мое мнение, а я хочу знать Ваше

Итак. наметилась точка соприкосновения - результат важнее А вот насчет следующего утверждения - оно в корне неверно. Большую часть ваших клиентов вперед двигает ПРОЦЕСС.

Теперь следующее - а имеете ли Вы право подавать руку, если сами сидите рядом в той же луже? И что даст Ваша рука? Вот, если бы Вы стояли на твердой почве, и подавали руку тонущему в болоте - это было бы целесообразно и полезно, но Вы сами признаете, что сидите там же - чем поможет Ваша рука? А что скажете о руке неприкипевшего к часам? Неприкипевшего к Z3, который настолько неприкипел, что лыка не вязал, вывалившись из-за руля, а потом нагло врал на суде? Или рука неадекватного настоятеля Лавры?

Более того.))) Что если, эти самые z3, часы с квартирами и т.д всё это тянет в пучину?)))

[барабанщик]

Новости читаешь, может меня на фотках заметил

Я не говорю сейчас о политике. Это действительно то, что никак не увязывается в головах многих граждан. Я про то, что происходит определенное чудо, происходит не со всеми, а только с теми, кто жил, как ты говоришь с Богом и в Боге. И своей жизнью они показали, что исполнили закон Христов. И они являются авторитетом и примером для подражания.

Гм...Останки, которые не превращаются в прах? Ты это имеешь в виду?

[grremlin]

Как ты относишься к нетленным мощам? Что это? Почему это происходит? Почему не со всеми?

Вот таким?

полиция Фессалоник арестовала двух человек – 24 летнего греческого дьякона и его 43 летнего швейцарского подельника, которые вывозили в Германию сфальсифицированные в Греции реликвии. Вываривая в ароматном масле кости с ближайшего кладбища, они создали мироточивые мощи святого Дмитрия, в их руках головы покойных греческих рыбаков превращались в честные главы древних святых.

В аэропорту Фессалоник во время очередной поездки на встречу мошенники были арестованы. В багаже у них были обнаружены сотни (!) фрагментов костей, несколько черепов, в том числе мироточивые. Кости были подписаны именами Марии Магдалины, Андрея Первозванного, святого Василия, святого Димитрия и иных святых. На допросе мошенники показали, что везли «товар» для представителей Русской Православной Церкви. Сделка совершалась не в первый раз. В доме же незадачливых торговцев фальшивыми мощами были найдены сотни костей и десятки черепов.

Так известно почему - деньги не только церковь любит...

[барабанщик]

И вообще, что это как не сотворение кумира? Кумиров? И что это, по отношению к тем, ушедшим человекам? Получается. большая группа лиц, годами, столетиями, старательно "всовывает" этого человека туда, в кости. В останки отслужившего тела. Собственно уже и не тела. Что чувствует этот человек? Он что. должен по прихоти ихней, находится всё время там?! Долбануть этих почитателей?! Так они же, не со зла, как бы... Убивают своей Любовью. Себя. и издеваются над ушедшим. Не отпускают его, пользуясь тем, что человек, что не равнодушный.
Вот как я отношусь.

[Mobiman]

Эээ нет, так не пойдет сделанный мной вывод - это мое мнение, а я хочу знать Ваше

Итак. наметилась точка соприкосновения - результат важнее А вот насчет следующего утверждения - оно в корне неверно. Большую часть ваших клиентов вперед двигает ПРОЦЕСС.

Вот тут как раз Ваше мнение. Вы не знаете, что и кем двигает. Вы можете только догадываться и делать СВОИ выводы. Они могут быть и субъективными.

Теперь следующее - а имеете ли Вы право подавать руку, если сами сидите рядом в той же луже? И что даст Ваша рука? Вот, если бы Вы стояли на твердой почве, и подавали руку тонущему в болоте - это было бы целесообразно и полезно, но Вы сами признаете, что сидите там же - чем поможет Ваша рука?

Этот вопрос мы тут уже поговорили с барабанщиком Я про корабль.

А что скажете о руке неприкипевшего к часам? Неприкипевшего к Z3, который настолько неприкипел, что лыка не вязал, вывалившись из-за руля, а потом нагло врал на суде? Или рука неадекватного настоятеля Лавры?

А чего Вы не приводите в пример сельских батюшек. Которых гораздо больше, чем тех что неприкипели.
Даже давайте не будем в село ехать. Останемся в Одессе. В каждом храме, кроме настоятеля, есть рядовые священники, которым как Вы сами понимаете, достаются гораздо меньше почестей. Не у многих из них даже есть автомобиль. А если есть, то далеко не новый, и далеко не элитный. Многие живут, снимая квартиру.

[a33]

Mobiman

Что это? Почему это происходит? Почему не со всеми?

Так в Одессе этот вопрос практически закрыт,учитывая стоимость захоронения

Не у многих из них даже есть автомобиль. А если есть, то далеко не новый, и далеко не элитный. Многие живут, снимая квартиру.

И так у многих жителей земли

ps

Новости читаешь, может меня на фотках заметил

на втором фото - Вы,и что-то поёте?

[Mobiman]

Вот таким?
Так известно почему - деньги не только церковь любит...

Что тут сказать, печально конечно, если это не утка.
Но с другой стороны, происхождение мощей всегда можно проверить.

[grremlin]

А чего Вы не приводите в пример сельских батюшек. Которых гораздо больше, чем тех что неприкипели.
Даже давайте не будем в село ехать. Останемся в Одессе. В каждом храме, кроме настоятеля, есть рядовые священники, которым как Вы сами понимаете, достаются гораздо меньше почестей. Не у многих из них даже есть автомобиль. А если есть, то далеко не новый, и далеко не элитный. Многие живут, снимая квартиру.

А чего их приводить? Если бы не они, корабль уже давно на дно пошел бы... потому как неприкипевшие, они же, как дятлы, днище долбят... а дятел настолько упорен и трудолюбив, что способен продолбить насквозь бетонный столб...

И это - корабль ведь стоит в болоте, и полон болота по самые брови... никто даже не собирается болото откачивать, мыть палубу - вместо этого за упоминание о наличии болота свои же могут и того... за борт выкинуть... скажут - духовно болен ты, дорогой, раз прекрасный такой наш корабль критикуешь, с нами могут быть только те, кто мечтает когда-то от болота очиститься, а те, кто пытается поубирать в помещениях или на палубе, или других призвать помыться - нам такие не надобны тут

З.Ы. Вам кто-то напел, что я священников ненавижу? Плюньте лжецу в его наглое лицо

[grremlin]

Что тут сказать, печально конечно, если это не утка.
Но с другой стороны, происхождение мощей всегда можно проверить.

Не утка... источник информации самый расправославный, какой только может быть

А вот о проверке можно поподробнее? Есть какие-то индикаторы благодати? Или гарантированный способ проверить чудотворность? Или, стесняюсь даже произнести такое кощунство - сертификат соответствия?

[Mobiman]

Не утка... источник информации самый расправославный, какой только может быть

А вот о проверке можно поподробнее? Есть какие-то индикаторы благодати? Или гарантированный способ проверить чудотворность? Или, стесняюсь даже произнести такое кощунство - сертификат соответствия?

Насколько я помню, тут уже по этому поводу говорили. Есть определенная комиссия, которая занимается канонизацией святых. Чудотворность проверяется.
Индикатор благодати это Вы конечно круто придумали. Александр Свирский умер в 1533 году, мощи его не тленные (фото в гугле).
Не в этом суть. Все знают, что мощи находятся там то и там то, что есть только эта часть мощей. И не может вдруг появиться еще что то из неоткуда. Особенно, если это касается таких святых, как Мария Магдалина, Андрей Первозванный.

[барабанщик]

Насколько я помню, тут уже по этому поводу говорили. Есть определенная комиссия, которая занимается канонизацией святых. Чудотворность проверяется.
Индикатор благодати это Вы конечно круто придумали. Александр Свирский умер в 1533 году, мощи его не тленные (фото в гугле).
Не в этом суть. Все знают, что мощи находятся там то и там то, что есть только эта часть мощей. И не может вдруг появиться еще что то из неоткуда. Особенно, если это касается таких святых, как Мария Магдалина, Андрей Первозванный.

Гм...в средние века, бывало множество святых, в том числе и тёска, и Мария. О Множестве ног,рук, пальцев и других частей.))))

[Mobiman]

Гм...в средние века, бывало множество святых, в том числе и тёска, и Мария. О Множестве ног,рук, пальцев и других частей.))))

Ну мы же цивилизованные люди. у нас интернет есть с гуглом

[барабанщик]

Ну мы же цивилизованные люди. у нас интернет есть с гуглом

Ага.))) Да...это многое...меняет.

[Св.Михаил]

Я про то, что происходит определенное чудо, происходит не со всеми, а только с теми, кто жил, как ты говоришь с Богом и в Боге. И своей жизнью они показали, что исполнили закон Христов. И они являются авторитетом и примером для подражания.

Как показало вскрытие "мощей" Сергия Радонежского, состояние его останков не отличается от останков его современников. А как насчет Итигэлова? Он что, жил с Богом и исполнил закон Христов?

[grremlin]

Насколько я помню, тут уже по этому поводу говорили. Есть определенная комиссия, которая занимается канонизацией святых. Чудотворность проверяется.
Индикатор благодати это Вы конечно круто придумали. Александр Свирский умер в 1533 году, мощи его не тленные (фото в гугле).
Не в этом суть. Все знают, что мощи находятся там то и там то, что есть только эта часть мощей. И не может вдруг появиться еще что то из неоткуда. Особенно, если это касается таких святых, как Мария Магдалина, Андрей Первозванный.

Знаете, длинным списком конечностей самых известных святых в нас не тыкал только самый ленивый атеист... посмешище, да и только...