Церковь - это бизнес или служение Богу

[a33]

вы видимо опять что-то напутали(c), я радостен как никогда... а вы?

Сергей Юрьевич,это Вы ?

[Makso]

Он так привык. Это страх. Страх себя настоящего.Страх увидеть, свою никчёмность и понять, что автор такого он сам.Страх того. что другие увидят и поймут это. Страх того, что при таком осознании, придется что то делать. Страх того, что не получится и тогда...тогда вообще не жить. Он задавленный и несчастный.

ну так осчастливь меня, тебе не жалко такого задавленного собеседника, только этот дежурный дым про страх не нагоняй, а то я уже три года от тебя одно и тоже слышу

[grremlin]

Давайте конкретные вопросы. Я всегда стараюсь на них искренне отвечать.
И я не требую, я прошу. Барабанщик ответил, потому что знает, что я не лукавлю. Говорю то, что на душе. И всегда пытаюсь понять собеседника. На данном этапе нашего общения, я Вас не понимаю.

ОК. Конкретный вопрос, повторяемый в третий раз - Вы считаете более важным процесс покаяния или результат покаяния?

[барабанщик]

ну так ощасливь меня, тебе не жалко такого задавленного собеседника, только этот дежурный дым про страх не нагоняй, а то я уже три года от тебя одно и тоже слышу

А зачем мне, тебя, осчастливливать?))) Если ты Сам, ничего не делаешь. мне что, за тебя трудится? Никогда и ни у кого такого не получалось. не получается и не будет получаться. так что-давайдасвиданья!))))

[барабанщик]

Сергей Юрьевич,это Вы ?

Не...))) Это не Лебедев, он же протоС, он же протоиерей Сергей.)))

[Mobiman]

ОК. Конкретный вопрос, повторяемый в третий раз - Вы считаете более важным процесс покаяния или результат покаяния?

Не ужели Вы из всех моих постов не сделали вывод, что РЕЗУЛЬТАТ важнее.
Именно конечная цель двигает нас вперед. Но мы все разные. Каждый идет по этой дороге с разной скоростью. Кому то необходимо подать руку помощи.

[a33]

Так ты делаешь. Сама.))) Так что, никакая ты не никчёма.)))
А вот, Макс, к сожалению, старательно себя в такие... Страшась что-то делать сам, ему "удобней", чтоб окружающие, тоже были такие. Потому что когда много, тогда типа уже и нормально...

барабанщик
без родных,близких,учителей,писателей и большого количества достойных людей
сам вряд ли чему научишься, и сможешь что сделать(кто в большей,кто в меньшей мере)
что-то врожденное,что-то приобретенное,что-то напережитое, к чему-то "за уши"вытянули в свое время.))
Но если при этом, какую-то из книг не охватишь или впечатлит другая,
вряд ли что главное изменится;если это главное - в тебе.

[барабанщик]

Не ужели Вы из всех моих постов не сделали вывод, что РЕЗУЛЬТАТ важнее.
Именно конечная цель двигает нас вперед. Но мы все разные. Каждый идет по этой дороге с разной скоростью. Кому то необходимо подать руку помощи.

Согласен. А как, насчёт такого? Что...привыкает держаться за руку. И уже не хочет и не может без этого... Более того. Этот, подающий руку, он сам то? Умеет плавать? А то в результате: группа лиц, в океане. Цепляясь за различные плавсредства, не плывут никуда сами, так ещё и других "учат" плавать... Не говоря уже о нырять)))

[барабанщик]

барабанщик
без родных,близких,учителей,писателей и большого количества достойных людей
сам вряд ли чему научишься, и сможешь что сделать(кто в большей,кто в меньшей мере)
что-то врожденное,что-то приобретенное,что-то напережитое, к чему-то "за уши"вытянули в свое время.))
Но если при этом, какую-то из книг не охватишь или впечатлит другая,
вряд ли что главное изменится;если это главное - в тебе.

Книги, это хорошо. Это замечательно. Мне в своё время, не рекомендовали настоятельно, читать многую литературу. И я рад, что послушался. Если бы в тот момент. читал, не дошёл бы сам. Так и остался бы-читателем. Телезрителем.))) Всему своё время и место.

[Mobiman]

Согласен. А как, насчёт такого? Что...привыкает держаться за руку. И уже не хочет и не может без этого... Более того. Этот, подающий руку, он сам то? Умеет плавать? А то в результате: группа лиц, в океане. Цепляясь за различные плавсредства, не плывут никуда сами, так ещё и других "учат" плавать... Не говоря уже о нырять)))

Так дело в том, что Церковь и есть корабль, капитан корабля Христос. А я "рыбак", задача которого тянуть из воды тех, кто хочет на корабль, и протягивает свою руку.

[барабанщик]

Так дело в том, что Церковь и есть корабль, капитан корабля Христос. А я "рыбак", задача которого тянуть из воды тех, кто хочет на корабль, и протягивает свою руку.

)))А что есть корабль? Искусственное. Человек Сам должен Плавать.))) И нырять. И много ещё, всякого и всё Сам.) Собственно, Иисус это и доносил до граждан.

[a33]

)))А что есть корабль? Искусственное. Человек Сам должен Плавать.))) И нырять. И много ещё, всякого и всё Сам.) Собственно, Иисус это и доносил до граждан.

Логично.Где корабль - там и бунт.

[Mobiman]

)))А что есть корабль? Искусственное. Человек Сам должен Плавать.))) И нырять. И много ещё, всякого и всё Сам.) Собственно, Иисус это и доносил до граждан.

Если бы все было так просто, то наверное не говорил бы Он ...и на сем камне Я создам Церковь Мою... (Мф. 16:18)

[барабанщик]

Логично.Где корабль - там и бунт.

Отчего же сразу бунт?))) Может там,"Баунти" шоколад в трюме, а не название?)))

[a33]

Отчего же сразу бунт?))) Может там,"Баунти" шоколад в трюме, а не название?)))

Как почему -кто поближе к капитану,кто-боцман?
А в свободное плаванье - плывёшь себе -до горизонта.))

[Mobiman]

.Где корабль - там и бунт.

а бунтует... кто? Те кто попрыгали с корабля.
Я НЕ ХОЧУ никого обидеть. Но, прыгая с корабля, человек говорит, что ему не нужен кормчий, он сам справится, потому что умеет плавать. Не учитывая элементарно погодных условий. А вдруг шторм? В любом случае - я сам, больше похоже на гордыню.

Это мое мнение. Может я заблуждаюсь.

[барабанщик]

Если бы все было так просто, то наверное не говорил бы Он ...и на сем камне Я создам Церковь Мою... (Мф. 16:18)

О! А говорил?) Или потом....кому понадобилось, сказали. Они не могли его уничтожить, даже когда, как им показалось, удачно убили. Ведь сам знаешь, это была самая позорная казнь, которой казнили всяческую мразь. Ну и когда, те кто были в "теме"))), поняли что не достигаются цели...то что лучше? Не можешь убить-возглавь!))) И вот, что в дальнейшем? Чем собственно, твоя организация, отличается от той организации, от тех ребят, которые Иисуса и преследовали тогда? Кому он поперёк горла стоял?

[a33]

.

Где корабль - там и бунт

.

а бунтует... кто? Те кто попрыгали с корабля.
Я НЕ ХОЧУ никого обидеть. Но, прыгая с корабля, человек говорит, что ему не нужен кормчий, он сам справится, потому что умеет плавать. Не учитывая элементарно погодных условий. А вдруг шторм? В любом случае - я сам, больше похоже на гордыню.Это мое мнение. Может я заблуждаюсь.

Mobiman
Бунтуют на корабле)))если хотите,пусть будет шутка

Я сам,в каком-то смысле ,данное человеку,имхо

[Mobiman]

О! А говорил?) Или потом....кому понадобилось, сказали. Они не могли его уничтожить, даже когда, как им показалось, удачно убили. Ведь сам знаешь, это была самая позорная казнь, которой казнили всяческую мразь. Ну и когда, те кто были в "теме"))), поняли что не достигаются цели...то что лучше? Не можешь убить-возглавь!))) И вот, что в дальнейшем? Чем собственно, твоя организация, отличается от той организации, от тех ребят, которые Иисуса и преследовали тогда? Кому он поперёк горла стоял?

Про такой подход к событиям я уже писал. Библию в топку.
Как ты относишься к нетленным мощам? Что это? Почему это происходит? Почему не со всеми?
Только не надо говорить про Египет и мумификацию.

[барабанщик]

.Где корабль - там и бунт.

а бунтует... кто? Те кто попрыгали с корабля.
Я НЕ ХОЧУ никого обидеть. Но, прыгая с корабля, человек говорит, что ему не нужен кормчий, он сам справится, потому что умеет плавать. Не учитывая элементарно погодных условий. А вдруг шторм? В любом случае - я сам, больше похоже на гордыню.

Это мое мнение. Может я заблуждаюсь.

)Вся церковь, построена на страхе. Она из него. Из этого, самого-а вдруг?! А Иисус, разве не доносил, что смерти нет? Жизнь,Мир таков-ты или плывешь, живёшь. Либо..либо нет, никакого либо. Потому что тогда и не живёшь. Да и церковь, конечно не корабль. А бункер. Где люди сидят и боятся выйти. так как им рассказывают что вокруг ужасные хищники.