Языковая проблема... Проблема ли?

[smeet]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=2
Русских 7млн
украинцев 32млн то есть в 4,57 раза больше
Єто данные всесоюзной переписи 1959 года.
# украинцы — 36 489,0 (73,6)
# русские — 10 471,6 (21,1)
это в 1970году
Теперь проанализируем.за 10 лет украинцев из 32млн стало 36млн то есть на 4млн больше что составляет 12%,русских из 7 млн стало 10млн то есть 3 млн.что составляет 43%.Какие то цифры непонятные получаются.Родились приблизительно все одинаково.Получается что за 10 лет эмигрировало в Украину 42-12=30% русских- в абсолютных цифрах это 2100000.Неверите пересчитайте.Или другой вывод напрашивается под жесткой русификацией украинцы вынуждены были себе менять национальность.Как это вынуждены были делать многие евреи.

[Dema]

Не знаю. Нет. Но и русские не составляют половину Украины. Некоторые да.

Я говорю о русскоязычных. Не все, которые живут в Карловых Варах русские (думаю).

[скорпион]

Есть конечно, но тут тоже все хорошо в меру: национализм в малых дозах лекарство, в больших - яд! Имхо в понятии нации нам лучше брать пример с США: американец в первую очередь гражданин, а уже потом его национальность! Конечно такой подход и государство должно поддерживать и ему соответствовать!

Так я о том же и говорю. Я больше люблю патриотизм, а не национализм. Пусть каждому гражданину будет удобно, но во благо страны, а не против.
Ведь никто не против русскоязычных и употребления их языка в повседневности. А что такое два языка - поощрение лени чиновников, в школах пусть матемутику преподают на русском, но приоретеным в изучении языков должен быть украинский. Не 4е рууских в неделю и две литературы и по одному украинскому, а наоборот. Пусть граждане знают язык и культуру своей страны, а не чужой. И далее - посмотрите на сообщение и подписи здесь.Новороссия ... и т.д. Им ведь не язык только подавай. Есть много и адекватных ребят. Вот для них и хочется человеческого регионального. Школы, каналы газеты.

[Hightower]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=2
Русских 7млн
украинцев 32млн то есть в 4,57 раза больше
Єто данные всесоюзной переписи 1959 года.
# украинцы — 36 489,0 (73,6)
# русские — 10 471,6 (21,1)
это в 1970году
Теперь проанализируем.за 10 лет украинцев из 32млн стало 36млн то есть на 4млн больше что составляет 12%,русских из 7 млн стало 10млн то есть 3 млн.что составляет 43%.Какие то цифры непонятные получаются.Родились приблизительно все одинаково.Получается что за 10 лет эмигрировало в Украину 42-12=30% русских- в абсолютных цифрах это 2100000.Неверите пересчитайте.

Откуда были дровишки про 90 % украиноговорящих в УССР в 1959 году так и не понял . А обратили внимание что кол-во украинцев в РСФСР тоже выросло на 1 млн. человек с 3х до 4х, т.е. на 25%. Процессы миграции населения существовали всегда и всюду, не пойму что Вас так в этом удивило? Интересно сколько сегодня наших сограждан на заработках в РФ, Польше, Италии, Испании и пр. странах? Имхо миллионов 10 в разьездах лучшей доли ищут. Вопросы истории населения страны имхо простой математикой не решишь ))))

[скорпион]

Я говорю о русскоязычных. Не все, которые живут в Карловых Варах русские (думаю).

Половина русскоязычных на Украине - это плод вашей фантазии.Мы уже говорили об этом.

[Б_Рысь]

Пусть граждане знают язык и культуру своей страны, а не чужой.

Русский - это язык и Украины тоже.

И далее - посмотрите на сообщение и подписи здесь.Новороссия ...

Так ведь это Новороссия и есть Вам еще и история не нравится, не только язык?

[Natika]

Так я о том же и говорю. Я больше люблю патриотизм, а не национализм. Пусть каждому гражданину будет удобно, но во благо страны, а не против.
Ведь никто не против русскоязычных и употребления их языка в повседневности. А что такое два языка - поощрение лени чиновников, в школах пусть матемутику преподают на русском, но приоретеным в изучении языков должен быть украинский. Не 4е рууских в неделю и две литературы и по одному украинскому, а наоборот. Пусть граждане знают язык и культуру своей страны, а не чужой. И далее - посмотрите на сообщение и подписи здесь.Новороссия ... и т.д. Им ведь не язык только подавай. Есть много и адекватных ребят. Вот для них и хочется человеческого регионального. Школы, каналы газеты.

Чем больше государственых языков, тем меньше патриотизма, да?

[Б_Рысь]

Половина русскоязычных на Украине - это плод вашей фантазии.Мы уже говорили об этом.

Скорпион, мне уже начинает казаться, что вы - тоже плод моей фантазии

[greenok]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=2
.Получается что за 10 лет эмигрировало в Украину 42-12=30% русских- в абсолютных цифрах это 2100000.Неверите пересчитайте.Или другой вывод напрашивается под жесткой русификацией украинцы вынуждены были себе менять национальность.Как это вынуждены были делать многие евреи.

... или українські дівчини повыходили замуж за российских парней и детишкам в паспортах поставили национальность по отцу (как и положено в славянских семьях)

[Гудвин]

Да потому, что я живу в стране предков.

Посмотрите на территорию,где жили Ваши предки
http://www.vgd.ru/SNOSKI/ukrain17.gif

И не забывайте,что территория Украины с времен "колониального вхождения Украины в состав России" при Богдане Хмельницком в 1653 году увеличилась в 8 раз.
Так что потомки тех, кто помог Украине получить сегодняшние границы - имеют право на то, чтоб русский язык стал вторым государственным.

[smeet]

Откуда были дровишки про 90 % украиноговорящих в УССР в 1959 году так и не понял . А обратили внимание что кол-во украинцев в РСФСР тоже выросло на 1 млн. человек с 3х до 4х, т.е. на 25%. Процессы миграции населения существовали всегда и всюду, не пойму что Вас так в этом удивило? Интересно сколько сегодня наших сограждан на заработках в РФ, Польше, Италии, Испании и пр. странах? Имхо миллионов 10 в разьездах лучшей доли ищут. Вопросы истории населения страны имхо простой математикой не решишь ))))

Ні я не шукав підтвердження тим дровам.Я взяв дані з Вікіпедії і сам побавився з цифрами.Так звернув увагу туди 1 млн а звідти 3 млн.
В принципі наскільки я знаю,що перепис роблять для громадян ,а не для заробітчан.заробітчани зазвичай ніде не реєструються.Як і не реєструються -говорящие.Дійсно могли бути по національності росіяни а говорити українською,а українці говорити російською.А кількість говорящих чи укр чи рос ніхто ніколи не рахував.Все існує тільки на догадках.Так само як ніхто ніколи не рахував скільки говорить суржиком.І ще одне питання суржик це більше українська чи більше російська,чи таке собі росукресперанто.А на рахунок міграції то я згадую тодішні часи,то дійсно дуже любили їхати на постійне місцепроживання на Україну військові після виходу на пенсію.Вищі чини в основному їхали в Крим,нижчі в Одесу,а майори,і нижче вибирали затишні обласні чи райцентри.Також на Україну їхали працівники які рубали рублі в районах Крайньої Півночі і Сибіру.

[greenok]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=2
.Или другой вывод напрашивается под жесткой русификацией украинцы вынуждены были себе менять национальность.Как это вынуждены были делать многие евреи.

приведите, плиз, примеры этой жесткой русификации

[Буджак]

А когда проживут века полтора??А?
Яд пить не буду)))

Через полтора века чешский станет для них родным. Такова судьба эмигранта. Никакого яда я Вам пить не предлагал.

[smeet]

приведите, плиз, примеры этой жесткой русификации

Почитайте будьте добрі цей форум спочатку і до кінця-найдете багато корисного.Почитайте про Василя Стуса.Гугл знає все.

[скорпион]

Посмотрите на территорию,где жили Ваши предки
http://www.vgd.ru/SNOSKI/ukrain17.gif

И не забывайте,что территория Украины с времен "колониального вхождения Украины в состав России" при Богдане Хмельницком в 1653 году увеличилась в 8 раз.
Так что потомки тех, кто помог Украине получить сегодняшние границы - имеют право на то, чтоб русский язык стал вторым государственным.

Тогда, по вашей карте, нужно вторым турецкий делать. А у тех кто помог у турок землю отнять и есть уже украинский язык. Помогающим Екатерина кирдык сделала.

[greenok]

Откуда были дровишки про 90 % украиноговорящих в УССР в 1959 году так и не понял

видимо, с того же потолка, что и перепись в 60-х
кстати если уж подбирать перепись ближайшую к 60-м, то это будет не 59г, а январь 1970года. именно она и отразила состояние общества 60-х годов.
а автор статья вообще думал, что писал? получается, что за 38 лет, половина из которых - годы "незалежности", количество украиноговорящих значительно, прямо-таки катастрофически сократилось. что бы это значило?

[smeet]

видимо, с того же потолка, что и перепись в 60-х
кстати если уж подбирать перепись ближайшую к 60-м, то это будет не 59г, а январь 1970года. именно она и отразила состояние общества 60-х годов.
а автор статья вообще думал, что писал? получается, что за 38 лет, половина из которых - годы "незалежности", количество украиноговорящих значительно, прямо-таки катастрофически сократилось. что бы это значило?

Що ближче один рік чи 10 ви батюшка і загнули.

[greenok]

Почитайте будьте добрі цей форум спочатку і до кінця-найдете багато корисного.Почитайте про Василя Стуса.Гугл знає все.

ну, барин, ты задачи ставишь(с)))

а коротенько так, по пунктам, примеры из собственногго жизненного опыта можно? что могло заставить поменять национальность "русский" на "украинец"? какое -такое гос. давление?

[Че Бурашка]

Почитайте будьте добрі цей форум спочатку і до кінця-найдете багато корисного.

как-то форум (а в частности эта тема) никаких реальных примеров "жесткой руссификации" не приводит.

Почитайте про Василя Стуса.

а что с ним случилось-то? его жестко руссифицировали?

Гугл знає все.

ом-м... универсальная отмазка.

[greenok]

Що ближче один рік чи 10 ви батюшка і загнули.

какая я вам "батюшка"?!
да и не матушка тоже...

60-е это январь 1960-декабрь 1969
перепись проходила в январе 1970, т.е. менее, чем через месяц от означенного периода
а от января 1959 до 60-х 11 месяцев