Атеизм

[серхио]

Прикольно, а какой уровень развития американцев, неужели этот уровень настолько низок и невежествен!!

2 МАЯ - НАЦОНАЛЬНЫЙ ДЕНЬ МОЛИТВЫ В США
ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА США ДЖОРДЖА БУША

Накануне Национального Дня молитвы, который сегодня соблюдает вся страна, президент Соединенных Штатов Америки произнес следующее:

“С самого основания американцы всегда обращались к молитве, чтобы обрести вдохновение, силу и руководство. Во времена испытаний, мы просим у Бога мудрости, мужества, направления и утешения. Мы благодарим за бесчисленные благословения, которые Бог посылает. И мы благодарим Его за то, что Он благословляет жизнь каждого человека, созданного по Его образу. В то время как мы отмечаем этот Национальный День молитвы, мы взываем к Всемогущему и просим Его благословить Америку и ее народ.

Особенно после 11 сентября миллионы американцев обратились к молитве. Они молятся за покой во время печали, за понимание во время негодования и защиту во время неопределенности. Мы все видели Божью верность нашей стране. Враги Америки пытаются ослабить и разрушить нас через теракты. Никто из нас не пожелал бы никому того, что произошло 11 сентября. И все же трагедия и печаль принесли мудрость, мужество и щедрость. Несмотря на террор, молитва дает американцам надежду и силу для дальнейшего пути.

Бог обильно благословил нашу страну. Мы благодарим за наши семьи и наших любимых, за изобилие на нашей земле, за плоды труда, за наши неотъемлемые права и свободы и за Великую нацию, которая ведет мир к тому, чтобы везде сохранялись права и свободы. Мы благодарим всех тех, кто присоединился к Америке в борьбе против терроризма. Мы благодарим за мужчин и женщин нашей армии, которые сражаются, чтобы защитить нашу страну и будущее цивилизации.

Мы помним тех, кто претерпевает страдания и встречается с трудностями. Мы молимся за мир во всем мире.

В этот Национальный День молитвы, я ободряю американцев вспомнить слова святого Павла: “Не беспокойтесь ни о чем, но во всем, в молитве и прошении, с благодарением, приносите свои просьбы Богу”. Конгресс, Общественным Законом 100-307, с поправками, призывает граждан утвердить заново роль молитвы в нашем обществе и уважать религиозное разнообразие, которое позволяет наша свобода, признавая ежегодный Национальный День Молитвы.

Поэтому, я, Джордж Буш, президент Соединенных Штатов Америки, властью, даруемой мне Конституцией и законами США, провозглашаю 2 Мая 2002 Национальным Днем молитвы. Я прошу американцев молиться за Божью защиту, выразить благодарность за наши благословения и искать морального и духовного обновления. Я убедительно прошу всех наших граждан присоединиться в соблюдении этого дня, участием в соответствующих программах, церемониях и другого рода деятельности”.


Почему то президент самой прогрессивной страны, которая является передовой во всех отношениях, абсолютно не стыдится говорить о молитве, о благословении!!

[rakar]

может ты еще расскажешь почему такая прогрессивная и боговерная страна ведет самую агрессивную, внешнюю геополитику? почему президент в своей стране говорит о молитве и благословении, а в другую посылает войска и разоряет ее ?

[survivenext]

Нет... Но как счастлива бабуля!

Вот этим вы и удерживаете соверующих в своих рядах. В чем счастье-то? Убить время, чтобы не заметить как смерть придет? Про то что лучшее будет после смерти или в иллюзорном будущем, которое кто-то устроит, а собственные попытки тщетны и даже греховны? Нет ну прямо сказка про колосок из детского сада. Пока верующие отвлекаются, развлекаются в своих фантазиях и верованиям кто-то упорно работает над улучшением реальных условий жизни и не затем, чтобы вы это потом назвали милостью божьей и не ради божьего воздаяния, а ради реального счастья.
И хотя многие в жизни стараются только для себя и в лучшем случае для любимых и детей, тем не менее в этом нет места фантазиям и никто не предпочтет их реальной, а не мнимой перспективе. Предпочтите веру реальным планам и делам, перестаньте нести вероподданические учения, которые все до одного человеческого происхождения и из космоса никто не устраивал он-лайн трансляций и дистанционного обучения. Нет ничего в истории человечества сверхъестественного, но есть много интересного и удивительного, что верующие умаляют, называя чудом и подрывая этим научные знания и искажая правду и реальную историю жизни и оскорбляют этим серьезных людей, опирающихся на добытые трудом знания и опыт.

[Тихон Петрович]

может ты еще расскажешь почему такая прогрессивная и боговерная страна ведет самую агрессивную, внешнюю геополитику? почему президент в своей стране говорит о молитве и благословении, а в другую посылает войска и разоряет ее ?

Как почему?
Бог ему велел!
Сказал: Пойди и убей их и жен их и стариков их и детей их, коточе всех кончай!

[survivenext]

Как почему?
Бог ему велел!
Сказал: Пойди и убей их и жен их и стариков их и детей их, коточе всех кончай!

Понимаете, что это не одно и тоже? Пророки разрешали убивать и убивали, чтобы землю очистить для себя от "неверных". А теперь - это борьба за демократию, когда жертвы нежелательны и это имеет место в странах с отсутствием ранее какой-либо демократии в принципе... В этом видят заговор и чьи-то шкурные интересы, но по-старому точно в этих странах уже не будет, мирный переход сложен из-за отсутствия ясного понимания - как жить дальше, а националистический, религиозный догматизм только мешают этому.

Прогресс наступит только тогда, когда люди смогут ценить и выбирать общечеловеческие ценности вне религии, политики и национальности. А то сейчас эти разделения никак не способствуют миру.

Вам неприятно, граждане верующие, но религиозность именно такие имеет корни - местечковое понимание истины, завязанное на определенных традициях в понимании мира и правил взаимоотношений между людьми определенных взглядов. Вам это не мешает? Вовсе нет?

Но будущее стремительно наступает, вчера нобелевскую премию дали за то, что прежде считалось совершенно недопустимым. Мнение религии уступает как некомпетентное перед этическим выбором, когда решение принимают не на основе догм, а с учетом исторического опыта и разумности для будущего.

Опасности технологического характера нужно исследовать и приспосабливать соответствующие сферы жизни под них, а религиозный склад ума этому никак не поможет, кроме как воздерживаться - для выживания этого не достаточно.

Атеистам набивать себе цену за счет промахов и ошибок религии явно не стоит - сами с усами. Тут важна иная степень оценки - с точки зрения будущего, в котором нет этих проблем.
Ведь никто не против, например, чтобы все люди жили мирно? Людям, считающим, что они пастухи, а другие овцы будет явно с каждым днем все тяжелее урвать хоть шерсти клок с развитием общечеловеческих ценностей и интересов. Но очень удобно, если будут и дальше оставаться и развиваться разделения по религиозным, этническим и прочим признакам.

Следовательно верующим будет труднее разводить религиозные костры, если наука окончательно отберет у нее право решать как произошел мир, человек и вселенная, предоставив это исследователям и ученым, а не религиозным очковтирателям, опирающимися лишь на древние заблуждения, по-сути научное мировоззрение каменного века.

Также и моральные аспекты жизни. Чем скорее религия сойдет с арены - тем скорее ей будет найдет лучшая замена на основе общечеловеческих ценностей, а не догм религии.
Все ругают, например, советскую мораль - да, масса перегибов, но это первая попытка рационально оценить поведение и ценность человека и она несомненно более близкая и позволяет лучше понять человека, большего достичь.

Какой будет мораль через 50 лет? Груз и опыт прошлого вряд ли будет полностью забыт. Скорее наоборот, чем лучше будет учтен любой, в том числе и религиозный опыт, тем более гармоничным будет общество.

Напрасно, вы, верующие в бога, считаете, что признание ошибочности идеи о существовании реального бога, отбросит человечество назад. Смотря кем и зачем это сделано.
Люди, имеющие плохие, вредящие себе и другим намерения могут как раз делать это из чистых побуждений и веры в бога. А если религия - заблуждение, то и вам не избежать участи соучастников в аспектах этического выбора и тд.
Если лук стреляет мимо, то не важно в чьих руках он находится - им можно ранить, убить невинного.. В современном понятии отнимание времени - тоже невосполнимая потеря.
Люди чья жизнь прошла в напрасных религиозных ожиданиях и упущенных возможностей из-за узости мышления - также жертвы религии.

И не важно, сами они это сделали, по своей воле или им это навязали, обман есть обман, неточность есть промах. И если есть уже лучший выбор, более разумный и осмысленный - то уже непростительно продолжать упорствовать на том, чего не было и нет.

Научные достижения представляют тем большую опасность, чем более зашорено и закомплексовано общество, чем более оно необразованно и догматично во взглядах. Возьмем ту же историю с ГМО. Никто вообще с самого начала не знал, вредно это или нет. Даже среди биологов были и будут разногласия. Однако понятно одно - только специалисты могут дать более правильный, чем кто-либо ответ. Однако отвечать на него вызвались все кому не лень, совершенно запутав все дело. Что и как и кому и когда вредит или помогает - решается в научных и общественных кругах, но не религиозных - последние уже некомпетентны.. "решают вопрос" просто избегая ответа или запрещая.
Очевидно, что и личный выбор и предпочтение - не решают вопроса также.

Одно ясно - для религии подобные вопросы недосягаемы и дальше больше. Религиозное отрицание всего нового - это возврат к динозаврам. У верующих нет инструментов для проверки и некого спросить, как надо. Им остается выдумывать ответ на основе предчувствий и слабого понимания сути - а это очень ненадежный путь. Почему слабого? А как они разбирались до сих пор явно об этом свидетельствует - отсутствие источника получения знаний извне.

[серхио]

может ты еще расскажешь почему такая прогрессивная и боговерная страна ведет самую агрессивную, внешнюю геополитику? почему президент в своей стране говорит о молитве и благословении, а в другую посылает войска и разоряет ее ?

Ракар-это неизбежно!! Все те кто подимается , забывает о Боге! О Том Кто является причиной их силы и благополучия!! На смену мудрости приходит безумие, гордость ,самолюбие , тщеславие!!

И в Библии описаны такие вещи, взять того же Соломона!

[Тихон Петрович]

Ракар-это неизбежно!! Все те кто подимается , забывает о Боге! О Том Кто является причиной их силы и благополучия!! На смену мудрости приходит безумие, гордость ,самолюбие , тщеславие!!

И в Библии описаны такие вещи, взять того же Соломона!

Гы-гы!))

[Тихон Петрович]

Ракар-это неизбежно!! Все те кто подимается , забывает о Боге! О Том Кто является причиной их силы и благополучия!! На смену мудрости приходит безумие, гордость ,самолюбие , тщеславие!!

Воистину престранные вещи Вы пишете, лучезарный Серхио!
Выходит, что:
1. Бог постоянно "поднимает" кого-то;
2. поднимаемые так же постоянно о Боге забывают;
3. Бога это не смущает, и Он снова и снова "поднимает" новых людей, сообщества, государства, которые Его тут же забывают...
Вопрос: Бог не учится на своих ошибках?
Невозможно, ибо Он совершенен.
Стало быть, ошибка заключается в рассуждениях смышленнейшего Серхио ИМХО!)))

[серхио]

Чем скорее религия сойдет с арены - тем скорее ей будет найдет лучшая замена на основе общечеловеческих ценностей, а не догм религии.

Религия никогда не сойдет со сцены!! Десятисловие, Нагорная проповедь и есть общечеловеческие ценности!! Не всегда человек ищет материальные ценности, очень много людей стоят на пути духовного поиска, и эту жажду никакие знания не могут утолить!!

С атеизмом не все так гладко, я берусь утверждать что атеистов не существует в природе!! В подавляющем большинстве атеизм -это психологическая проблема!! Например, я сейчас общаюсь с бывшим православным священником, который стал атеистом! Почему то преступные деяния своих единоверцев он спроецировал на Всевышнего, такая нелогичность его не смущает! Сейчас , по его рассказам он стал хуже тех людей которых он осудил, но и это его не смущает!!

Итак, бытие атеизма-сомнительно и призрачно!

Когда то , очень давно я работал с людьми(в какой сфере указывать не буду) , 12-ть лет работы, и уже свыше 12-ти лет не работаю!! В течении 12-ти лет , каждую неделю передо мной проходили 60-70 человек!!

В процессе, совершенно неожиданно возникала тема веры, хотя об этом и не было речи, я даже как то сразу и не реагировал, но т.к. эта тема возникала постоянно
то я даже начал составлять свою статистику!!

Т.к.этот вопрос не может носить однозначного характера, я разбил его на такие категории!

Примерно ,это выглядело так:

Низший уровень веры (т.н. религиозный инстинкт)

1. Что то есть!--подавляющее большинство!

Тоже почти инстинкт!
2. Кто то есть!
При вопросе о персонофикации некоего сущего объекта, следовали практически одни и те же ответы:

а. Абсолютный разум (чаще всего)
б.Сверхразум (менее)
в. Инопланетяне
г.Инопланетный разум, (как оказалось есть разница)
Понравился ответ бывшего партийного функционера, коммуниста -Его бабушка, когда он, будучи пионером, после комсомольцем подшучивал над ней из-за ее веры,

она сказала ему: Внучек, ведь ты же точно не знаешь что Его нет? Не нужно так шутить , просто промолчи!!По его словам запомнил наставление бабушки на всю жизнь, и просто больше никогда не спорил, и не насмехался!!

Самый классный ответ: Я не знаю кто или что есть--но кто то или что то, точно есть!!

Откуда уверенность в знании?? Стереотипные ответы, выделяю самые повторяемые:

а.Невозможность представить себе, что бы это все (окружающий мир) носило случайный характер.
б. Указываются случаи наблюдения потустороннего, у некоторых по несколько раз в жизни. Невозможность разубедить в случайном характере "видения".


3.Более высокая ступень веры:

а.Я знаю и верю, или верю и знаю, что Бог -есть!! Только не знаю кто Он (все вперемешку Христос, сверх разум, будда, и т.д.)

Более высокое сознание отсеивает понятия сверхразума , сверхпришельцев, каких то кодов, магии и т.д.

б.Я знаю Бог есть --но я не понимаю..-- конфликт суждений, понятий почерпнутых из разных источников и т.д. внутриличностный конфликт!

Одна из подкатегорий, на мой взгляд очень интересная:

в. Я знаю Бог есть- но дальше этого идти в своем знании, вере не хочу, потому что мне придется бросить то-то и то-то , а мне оно(что угодно принципы, увлечения, привычки как правило с признаками порока)дорого, мне нравится и т.д.

Что отмечалось не раз-природное понятие Высшего, которое отделено от зла!! Понимание четкой границы добра и зла, свойственно уже этой категории веры! В школах этому не учат!!

Для всех непонимания и неприятия смерти , внутренняя невозможность представить свое небытие!!

Опуская следующии категории, перехожу к высшему проявлению веры-верующие или как вы говорите -веруны!!!

1. Четкое и ясное понимание сущности и бытия Творца
2.Бог-личность, Он познаваем, Он отвечает на молитвы (наш Бог обладает индивидуальностью, Он живая личность, имеющая определенные личностные черты. Бог — личность, а не воздействие или невидимая энергия)
Тип духовного опыта основан на такой познавательной способности, как разум сердца. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят», — говорит Христос в Нагорной проповеди, формулируя основную максиму христианской жизни. А ап. Павел уточняет, что вера как особый тип знания, пишется «Духом Бога живаго не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор., 3,3).
3.Не безразличен к судьбе Своих детей! 2Пар. 16:9 написано: «Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему...»
4. С Ним полностью решается ,самый древний вопрос--вопрос смысла жизни!
5. Перспектива вечной жизни-даже не обсуждается!!

“Я живу, и вы будете жить”Ин.14:19

А что же атеисты, куда они подевались?? За 12-ть лет , восемь человек!!!

Семь из них заявили о своих атестических убеждениях с многочисленными оговорками!!
И лишь один, всего лишь один-заявил о бесскомпромисности своих атеистических убеждений!!

Соответствует всем сознательным возрастным категориям,и социальным группам!! Период составления:1991-2003-5 г.г.

[Тихон Петрович]

Религия никогда не сойдет со сцены!! Десятисловие, Нагорная проповедь и есть общечеловеческие ценности!! Не всегда человек ищет материальные ценности, очень много людей стоят на пути духовного поиска, и эту жажду никакие знания не могут утолить!!

То же самое, слово в слово говорили жрецы множества богов, как известных нам, так и напрочь забытых. И где они теперь. Забудут и ныне существующие религии))
Все проходит))

[серхио]

Выходит, что:
1. Бог постоянно "поднимает" кого-то;
2. поднимаемые так же постоянно о Боге забывают;
3. Бога это не смущает, и Он снова и снова "поднимает" новых людей, сообщества, государства, которые Его тут же забывают...
Вопрос: Бог не учится на своих ошибках?
Невозможно, ибо Он совершенен.
Стало быть, ошибка заключается в рассуждениях смышленнейшего Серхио ИМХО!)))

Тихон Петрович, мой вам совет-не нужно давать блиц-ответы!! Лучше немного подумайте, поразмыслите!!
Любому человеку свойственно заблуждатся, нет идеальных людей-их просто не существует в природе!! Приведите пример тех , кто не ошибается, не заблуждается!!

Самый яркий пример Библии-это царь Давид, который был пастухом, потом Бог ПОДНЯЛ и воцарил его над израильским народом!! Давид является автором псалмов записанных в Библии, он знал и любил Бога, и не смотря на все это он отступал, и падал-и Бог подымал его!!

Тихон Петрович, не нужно сводить все к прагматике! Не забывайте что родители любят свое дитя в любом состоянии!! И даже если это "дитя" совершило преступление, родители все равно любят и делают все что бы спасти своего ребенка от наказания, даже заслуженного!!

Вопрос: Бог не учится на своих ошибках?

Бог-есть любовь, Он не желает смерти грешника, и Он сказал что "... лукаво сердце человека, и крайне испорченно..."Иер.17-9, так что Он знает, Ему не нужно учится!!

[серхио]

То же самое, слово в слово говорили жрецы множества богов, как известных нам, так и напрочь забытых. И где они теперь. Забудут и ныне существующие религии))
Все проходит))

Тихон Петрович, совсем недавно сгинуло атеистическое государство, чья мощь была направлено на искоренение "религиозных предрассудков"!! 70-т лет твердили что Бога нет!!
2000-лет празднуем день рождения Спасителя!

А жрецы такого не говорили- у них другая функция!!

[survivenext]

Золотые слова! Так вы не знаете есть ли он? Просто верите? Но посмотрите в каноны любой веры - там нет места никакому сомнению и множество утверждений общечеловеческого происхождения, но приписанное предпочитаемому божеству! Разве это мудро, правильно и справедливо? Точно и бесспорно? Да это грубый плагиат древних времен.

Инопланетяне тоже могут быть? Прекрасно! Давайте и их тоже представим умнее и сильнее нас, живущие лучше и дольше нас - так что все лучшее, что у нас будем считать продуктом их доброты к нам и разумного инжиниринга нашей планеты!
Так что будем с ними "советоваться", "просить" их, "благодарить" и вообще любить... А что? Чем они хуже земных неуклюжих богов?

Вы же понимаете, что это бред и подобные допущения, это не просто вера или духовность - это просто комплекс. А вы называете атеизм комплексом зато, что люди хотят думать сами, а не доверять это выдуманным богам, да еще и жить, завися от них... Нет, я понимаю, одним страшно перед таким множеством опасностей, бед и проблем, даже при поиске смысла и перспектив жизни. Но тем не менее: фантазии отдельно, здравый ум отдельно.

Даже ваши любимые Давид, Соломон и те верили в гораздо меньшее количество условностей, чем наслоенная толщей веков и традиций современная вера...Даже Иисус не понял бы всего во что сегодня и как верят...
Бывшие атеисты раскаялись и растерялись в жизни? Информационный голод, потеря ориентиров - обычное явление, не говорящее о чьей либо правоте или вине. Научные факты, например, не меняются от поведения людей и веры в них. То же относится к доброте и любви - для их проявления нужны затраты времени, воспитание, примеры, общение с такими же людьми... Человек не развивается вне общества, когда в обществе кризис, единицы сильных характером продолжают сохранять равновесие и держать прежние цели и приоритеты на виду, не оставляя их и следуя им. На то это и лучший путь, что требует более лучших условий, качественных знаний и отношений - это дело на века.

А религиозная вера, времен полной беспомощности человечества, дающая ложную надежду тем более не приближает к лучшему пониманию мира. Говоря мир неидеален, религия называет его греховным, что, конечно, так, но религия предлагает только фантастические решения типа загробного рая и архангела на белом коне...
Так что у атеизма много еще работы, его эксплуатировали коммунисты и кто угодно, но лишь для смены одно божества на другое - это не сделало человека свободным.
Теперь в 21 веке, веке информации есть большая вероятность, что люди будут иметь возможность свободнее выбирать и находить ответы, а также избавятся от предрассудков и навязчивых идей.

Атеизм не любят за категоричность: бога нет и точка. Негде разгуляться шарлатанам и демагогам... Не взыщите.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;32766202]

Тихон Петрович, мой вам совет-не нужно давать блиц-ответы!! Лучше немного подумайте, поразмыслите!!

Маленький такой переход на личности)))

Любому человеку свойственно заблуждатся, нет идеальных людей-их просто не существует в природе!! Приведите пример тех , кто не ошибается, не заблуждается!!

Значит, Вы допускаете возможность собственного заблуждения, относительно веры в существование бога?

Самый яркий пример Библии-это царь Давид, который был пастухом, потом Бог ПОДНЯЛ и воцарил его над израильским народом!! Давид является автором псалмов записанных в Библии, он знал и любил Бога, и не смотря на все это он отступал, и падал-и Бог подымал его!!

А теперь бог подымает США, которые бомбят любые не понравившиеся им страны)))

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, совсем недавно сгинуло атеистическое государство, чья мощь была направлено на искоренение "религиозных предрассудков"!! 70-т лет твердили что Бога нет!!
2000-лет празднуем день рождения Спасителя!
А жрецы такого не говорили- у них другая функция!!

Из развала СССР никоим образом не следует существование бога. Соберитесь, я Вас очень прошу)))

Что до жрецов, то у них независимо от церковно-конфессиальной принадлежности всегда одна функция - пиарить собственное учение для того чтобы жить безбедно и беззаботно)))
Кто не верит, пусть посмотрит на Гундяя и его камарилью)))

[Ull9]

всегда одна функция - пиарить собственное учение для того чтобы жить безбедно и беззаботно)))
Кто не верит, пусть посмотрит на Гундяя и его камарилью)))

на основании поведения г фундяева делать вывод о всегда - логичеки неверно.

[Тихон Петрович]

на основании поведения г фундяева делать вывод о всегда - логичеки неверно.

Уррра! Наш ull9 вернулся!

А я и не делал выводов из поведения сего недостойногго мужа.
Я лишь проиллюстрировал его проделками свой тезис.
Согласитесь, проницательнейший ull9, что это не одно и то же)))

[Ull9]

тезис (еще и претендующий на универсальность.) надо доказать. а иллюстрация никогда не заменит доказательств.
так что ваш тезис остается недоказанным.

[Тихон Петрович]

тезис еще надо доказать. а иллюстрация никогда не заменит доказательств.
так что ваш тезис остается недоказанным.

Доказываю:

Жрецы никогда ничего не пахали, не сеяли, не создавали а всегда сыты были, одеты и в тепле находились.
Значит, не принимая никакого участия в общественном производстве, они, тем не менее очень хорошо жили.
ergo: жрецы и прочие священники паразиты!))))

[Ull9]

Жрецы никогда ничего не пахали, не сеяли, не создавали

неверно, есть масса контрпримеров - которые не укладываются в вашу теорию.
начиная с монахов трудников, заканчивая теми кто сидел в сталинских лагерях. и пахали и лес валили..