В чем опасность NATO для РФ?

[Kirax]

во-первых назовите мне хоть одно государство с демократической системой управления. а во-вторых оккупационные администрации союзников признавали в первую оч6ередь только лояльные к себе партии и группы.

демократическая система управления есть почти в любом гос-ве где свободные выборы и свобода слова. Разве союзники где-то отменили выборы и установили диктатуру как коммунисты? опять у вас ненаучная фантастика.

Позитивным на экономику Германии оказала и внутренняя политика Гитлера. В послевоенное время любая страна имеет позитивный рост …

ага, а теперь как вы объясните что западная Германия после войны всегда жила куда лучше восточной, а люди почему-то ползли под стенкой только в одну сторону, причем под пулями.. Это тоже еще до войны было?

Больше некому не говорите что США безвозмездно помогало, вас засмеют, есть такое понятие лизинг, вот он и применялся в системе расчётов. Это во первых а во вторых кому именно в Европе США помогало и чем?

посмейтесь, а когда досмеетесь почитайте историю ленд-лиза. СССР вернул что-то около 6%.

[Hightower]

демократическая система управления есть почти в любом гос-ве где свободные выборы и свобода слова. Разве союзники где-то отменили выборы и установили диктатуру как коммунисты? опять у вас ненаучная фантастика.
ага, а теперь как вы объясните что западная Германия после войны всегда жила куда лучше восточной, а люди почему-то ползли под стенкой только в одну сторону, причем под пулями.. Это тоже до войны было?
посмейтесь, а когда досмеетесь почитайте историю ленд-лиза.

Да, причем наши люди по-моему ездили скупаться в ГДР и удивлялись тамошнему изобилию . По ленд-лизу были действительно выгодные условия - уничтоженная в боевых действиях техника не оплачивалась, уцелевшая могла быть либо возвращена, либо оплачивалась на довольно выгодных условиях. Спасибо Рузвельту. Конечно для нас было бы лучше более ранее непосредственное участие армии США в боевых действиях против вермахта, однако имхо в тот момент любая помощь была поистине бесценной. Конечно были и такие фразы от политиков США, типа пусть убивают друг друга побольше, но идиоты везде есть, что поделаешь

[Kirax]

Да, причем наши люди по-моему ездили скупаться в ГДР и удивлялись тамошнему изобилию .

ну дык по сравнению с СССР даже в ГДР было изобилие. В целом чем западнее - тем изобильнее, четкая тенденция.

[Hightower]

ну дык по сравнению с СССР даже в ГДР было изобилие. В целом чем западнее - тем изобильнее, четкая тенденция.

Бедные-бедные японцы, корейцы (южные) и пр. )))) США тоже ближе к РФ на востоке

[Kirax]

Бедные-бедные японцы, корейцы (южные) и пр. )))) США тоже ближе к РФ на востоке

я про Европу.

[Hightower]

я про Европу.

Тоди самая богатая Португалия?

[Кот Да Винчи]

Т.е. если НАТО и США, либо США, либо РФ чего то учинить захочется, то повлиять с целью изменения принятого решения маловероятно ООН имхо повторяет судьбу Лиги наций

Ну почему же ИМХО? Это так и есть. НАТО стало бы эффективной организацией в этом плане. В который раз речь заходит о том, что объединению крупнейших цивилизованных стран нет альтернативы. И Россия в НАТО стала бы полноправным и логичным членом. Другое дело, что с сегодняшними руководителями Кремля это невозможно. Если британцы считают НАТО инструментом для реализации своих национальных интересов и их защитником, то россияне считают Альянс врагом.

В чопорной и консервативной Англии полей для гольфа и большой Семьи не то, что русскому или украинцу, итальянцу и венгру нет места, и "грязные славяне" всегда будут людьми третьего сорта, не выше

Даже если я решу перебраться в UK и отточу English до native, это НИЧЕГО не изменит. Примерно аналогично в континентальной Европе, попроще конечно, но все равно бывший украинец будет стоять на соседней ступеньке с турком или албанцем. Так все устроено

уважаемый Кот Да Винчи, Вы уже попытались раствориться где-то на территории Западной Европы? Удачно ли?

Я не пытался. Зато опыт моего друга, у которого я провёл отпуск в прошлом году, полностью опровергает всё вышесказанное Вами. Он одессит, живущий теперь уже несколько лет в Лондоне, работающий в уважаемой фирме и имеющий хорошие перспективы на жительство.

[Hightower]

Ну почему же ИМХО? Это так и есть. НАТО стало бы эффективной организацией в этом плане. В который раз речь заходит о том, что объединению крупнейших цивилизованных стран нет альтернативы. И Россия в НАТО стала бы полноправным и логичным членом. Другое дело, что с сегодняшними руководителями Кремля это невозможно. Если британцы считают НАТО инструментом для реализации своих национальных интересов и их защитником, то россияне считают Альянс врагом.

Стала бы, и имхо станет. Но всему свое время. Нам пока тоже НАТО не грозит. В данном случае первичным все же является экономика, которая должна быть способной обеспечить участие страны в процедурах коллективной безопасности. Именно в этом направлении и необходимо сосредотачивать усилия. Да и как показали недавние события в НАТО по определенным моментам нет единого мнения

[Kirax]

Тоди самая богатая Португалия?

Португалия слишком южная. Наверное всё-таки "северо-западнее", или "северо-атлантичнее"

[serg-shs]

итак удалось найти несколько позиций по опросу.
1. Прямое военное вторжение. И это можно объяснять разными причинами - захват природных ресурсов, захват тер-рии, ограничение влияния и т.д.
2. Экономическое и военное давление через принятие новых стран в НАТО и наращивание противостояния, а это и истощение России, и ее ослабленние как военное, так и экономическое.
3. вероятная гонка вооружений в внутри РФ вызванная близким присутствием НАТО
4. НАТО это так, ширма или страшилка, для создания образа врага и отвлечения россиян от ГЛАВНОГО.

они не особо редактировались и частично накладываютс друг на друга. Думаю можем найти еще несколько позиций для опроса.

[Hightower]

итак удалось найти несколько позиций по опросу.
1. Прямое военное вторжение. И это можно объяснять разными причинами - захват природных ресурсов, захват тер-рии, ограничение влияния и т.д.
2. Экономическое и военное давление через принятие новых стран в НАТО и наращивание противостояния, а это и истощение России, и ее ослабленние как военное, так и экономическое.
3. вероятная гонка вооружений в внутри РФ вызванная близким присутствием НАТО
4. НАТО это так, ширма или страшилка, для создания образа врага и отвлечения россиян от ГЛАВНОГО.
они не особо редактировались и частично накладываютс друг на друга. Думаю можем найти еще несколько позиций для опроса.

Имхо нормально

[Ull9]

чет я вообще ничего не понял

итак удалось найти несколько позиций по опросу.
1. Прямое военное вторжение. И это можно объяснять разными причинами - захват природных ресурсов, захват тер-рии, ограничение влияния и т.д.
2. Экономическое и военное давление через принятие новых стран в НАТО и наращивание противостояния, а это и истощение России, и ее ослабленние как военное, так и экономическое.
3. вероятная гонка вооружений в внутри РФ вызванная близким присутствием НАТО
4. НАТО это так, ширма или страшилка, для создания образа врага и отвлечения россиян от ГЛАВНОГО.

они не особо редактировались и частично накладываютс друг на друга. Думаю можем найти еще несколько позиций для опроса.

1. куда это нато вторглось? страна?
2. наращивание противостояния? это причина? или это следствие? мы тут кобылу с телегой не путаем?
3.тут я вообще заплутал. как вас это изволите понимать во фразе "вероятная гонка вооружений в внутри РФ вызванная близким присутствием НАТО"???
4. тут я окончательно запутался, ГЛАВНОЕ это что? газпром? инопланетяне?

[Tugarin 2007]

итак удалось найти несколько позиций по опросу.
1. Прямое военное вторжение. И это можно объяснять разными причинами - захват природных ресурсов, захват тер-рии, ограничение влияния и т.д.
2. Экономическое и военное давление через принятие новых стран в НАТО и наращивание противостояния, а это и истощение России, и ее ослабленние как военное, так и экономическое.
3. вероятная гонка вооружений в внутри РФ вызванная близким присутствием НАТО
4. НАТО это так, ширма или страшилка, для создания образа врага и отвлечения россиян от ГЛАВНОГО.

они не особо редактировались и частично накладываютс друг на друга. Думаю можем найти еще несколько позиций для опроса.

Думаю второй и третий пункт очень близки. Может стоит их объединить? Может стоит дать возможность голосовать по нескольким пунктам потому как мы же не знаем насколько далеко может зайти НАТО в своей враждебности(может 2, а может даже и 3 пункт), ну это я к примеру...

[James Bond]

Думаю можем найти еще несколько позиций для опроса.

НАТО использует любые способы влияния и давления.

В частности военная авантюра Саакашвили в Южной-Осетии сопровождалась мощной антироссийской кампанией в западных СМИ.

Т.е. - Психологическое и информационно-пропагандистское давление, естесственные для запада угрозы и ложь.

.

[Vadim]

"Военное ведомство США объявило о восстановлении Четвертого флота, распущенного в 1950 году. Военные корабли направятся к берегам Латинской Америки «для борьбы с терроризмом» и «незаконной деятельностью» международных преступных организаций (в том числе наркотрафиком).

Уже 1 июля 2008 года эсминцы, авианосцы, подводные лодки и прочие суда военно-морского флота США появятся у берегов Центральной и Южной Америки".

Далеко после 1 июля кокаин в Украине можно было найти даже на деревенской дискотеке.

[James Bond]

"Военное ведомство США объявило о восстановлении Четвертого флота, распущенного в 1950 году. Военные корабли направятся к берегам Латинской Америки «для борьбы с терроризмом» и «незаконной деятельностью» международных преступных организаций (в том числе наркотрафиком).

Ага военные корабли с моря будут прямой наводкой гасить виллы латинских наробаронов!...

Сказали бы прямо: Россия мол поступила нехорошо, направив ударный крейсер "Петр Великий" в Венесуэллу в гости к Чавесу

и уничтожив т.о. попавшую под руку двухсотлетнюю доктрину Монро. Зачем все время врать???....

.

[Фэй]

"Военное ведомство США объявило о восстановлении Четвертого флота, распущенного в 1950 году. Военные корабли направятся к берегам Латинской Америки «для борьбы с терроризмом» и «незаконной деятельностью» международных преступных организаций (в том числе наркотрафиком).

Уже 1 июля 2008 года эсминцы, авианосцы, подводные лодки и прочие суда военно-морского флота США появятся у берегов Центральной и Южной Америки".

Далеко после 1 июля кокаин в Украине можно было найти даже на деревенской дискотеке.

Прохлопали США Латинскую Америку, на Грузию променяли..)
Они понимают, что загнать НАТО в Латинскую Америку практически невозможно, поэтому хотят своими силами..
4 флот возродить - это каке же деньги нужно вколотить и ради чего, ради двух ТУ-160 слетавших в Венесуэлу?

[magentis]

А Ту туда летали, потому что там топливо дешевле.

[Hightower]

А Ту туда летали, потому что там топливо дешевле.

Так вот и они имхо потому же туда плывут ))))

[magentis]

Так вот и они имхо потому же туда плывут ))))

Нашим главное бермудский треугольник переплыть, а там все будет ОК.