Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Не переводите дискуссию на личность оппонента, как вы это любите (и поставьте пиво модератору). Лучше расскажите, до вас дошло, почему удои падали из года в год?

Хорошо, пойдем длинным путем.

У вас есть какие либо статистические данные о надоях КОРОВ, НАХОДЯЩИХСЯ НЕ В КОЛХОЗЕ, А В ЧАСТНОМ ХОЗЯЙСТВЕ?

В конце концов, мы не колхоз рассматривали, а вашего персонажа под названием "бедный крестьянин которому за его частную корову назначили годовой доход в 3500 рублей".

Вот пожалуйста давайте вместо очередного вашего слива факты.

Я факты привел - по данным животноводов есть вполне конкретные диапазоны средних удоев, не фермерских и не суперпродуктивных, 2-4 тонны в год, поэтому я смело ставлю как ориентир 3 тонны.
Что при расценках розницы в 1953 году составит 3000*2,2= 6600 дохода в год.

А что есть у вас? Фуфельная табличка, показывающая масштабы воровства в колхозах? Благодарю за очередной тупой слив

[Добрый гоблин]

Хорошо, пойдем длинным путем.

У вас есть какие либо статистические данные о надоях КОРОВ, НАХОДЯЩИХСЯ НЕ В КОЛХОЗЕ, А В ЧАСТНОМ ХОЗЯЙСТВЕ?

В конце концов, мы не колхоз рассматривали, а вашего персонажа под названием "бедный крестьянин которому за его частную корову назначили годовой доход в 3500 рублей".

Вот пожалуйста давайте вместо очередного вашего слива факты.

Я факты привел - по данным животноводов есть вполне конкретные диапазоны средних удоев, не фермерских и не суперпродуктивных, 2-4 тонны в год.

Когда увижу эти данные на 1945-1953 тогда и продолжим разговор. Пока что я данных от вас так и не вижу.

[RJK]

Когда увижу эти данные на 1945-1953 тогда и продолжим разговор. Пока что я данных от вас так и не вижу.

От вас их вообще нет. Я жду.

[Shaun]

Травки и сена не хватало, да? Маленькая территория была в колхозах, негде прямо развернуться, ни лужаек, ни полей?

RJK, вы не в теме. Вообще. Проблема не размере территории, как таковой, а в размере территории, которую колхозники успевали обработать за очень короткий срок между началом сенокоса и началом осенних дождей, когда собранное сено уже нельзя было сушить. Оттого и коровам весной скармливали все что можно, вплоть до соломы с крыш, а коровы и лошади не могли даже стоять на ногах и их подвешивали на ремнях. Какие уж тут удои.

[Седьмой]

Очередное шоу от сталинистов - "это была неправильная статистика". Правильная статистика лишь та, которая показывает неуклонный рост производительности труда, удоев, и прочих киловатт.

ИЧСХ, стоит напомнить, что в советской победоносной статистике следует делать поправку на приписки, раздаются громогласные вопли на тему ее непогрешимости. Но стоит той же статистике продемонстрировать, что сельское хозяйство при Сталине катилось по наклонной плоскости - как сразу же в ней начинают сомневаться, при этом не предоставляя никаких документальных подтверждений своим сомнениям. Верую - и все.

А с какого перепуга, господа, кто-то должен разделять ваши фанатичную веру, обходящуюся без доказательств? Можете обосновать свои убеждения - обосновывайте, не можете - сливайтесь. Но зачем позориться, имея единственный контраргумент "Я НЕ СОГЛАСЕН!!1111адынадынадын"?

И осознать, что гибель русского (украинского, белорусского) села началась именно при Сталине - понималка не выросла?

Что там насчет понималки?

На временно оккупированной территории было разрушено 98 тыс. колхозов, 2890 МТС, 1876 совхозов; истреблено 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец. производство сельскохозяйственной продукции резко сократилось.

Черно-пестрый скот имел весьма ограниченное рас*пространение в России до 1917 г. и только с принятием его в качестве плановой породы в 1925 г. начинается его распро*странение на территории СССР.
В 1930-1932 гг. в Советский Союз было завезено большое число черно-пестрого скота из Германии, Голландии, а также скота голландского происхождения из Прибалтики, который разместили в племенных хозяйствах центральных и северо-западных районах, Урала, Сибири и других регионов. Этот скот разводили в чистоте, а также использовали для скрещивания с животными разных пород, разводимыми в отдельных регионах.

I период1930-1940гг.).Применялось в основном поглотительное скрещивание местного поголовья с черно-пестрыми быками, завезенными из других стран.

II период (1940-1945 гг.). В конце1940г. в страну было завезено 24 быка немецкого и шведского происхождения, которых разместили в сибирских хозяйствах «Омский», «Октябрьский», «Первомайский», а также в европейской части страны в хозяйствах «Врачевы Горки», «Молочное», «Торосово». Завезенных быков использовали на маточном поголовье, происхождение которого связано с производителями, импортированными из Германии и Прибалтики в 1930-1938 гг. В это время уже начали использовать разведение полученных помесей «в себе».

III период (1945-1975 гг.). К этому времени численность черно-пестрого скота значительно возросла. После 1945 г. западные области страны, пострадавшие от военных действий, стали поступать производители из Сибири и Прибалтики, несколько позднее был осуществлен импорт быков и коров из Швеции.

Черно-пестрый скот центральных районов Российской Федерации, который создавался скрещиванием голландского и немецкого черно-пестрого скота с местным, холмогорским, ярославским и помесями других пород, хотя и совершенствуется с использованием генофонда голштин-ской породы, имеет свои характерные отличия от других популяций. Животные крупные (коровы весят 550-650 кг, быки — до 900-1000 кг и более), с высокой молочной продуктивностью (в лучших племенных хозяйствах удой составляет 7000-8000 кг молока с жирностью 3,6-3,7% и содержанием белка 3,0-3,2%. В настоящее время в центральной России созданы несколько внутрипородных типов: «Московский» (2003 г.), «Непецинский» (2003 г.), «Барыбинский» (2004 г.).

[RJK]

Когда увижу эти данные на 1945-1953 тогда и продолжим разговор. Пока что я данных от вас так и не вижу.

Неужели шаблон мозга зашел так далеко, что понять идентичность коров, кормящихся сеном и травой тогда и сегодня не в состоянии?

Скажите, а эталон метра в 1953 году тоже небось другой был?

Реально, дебилизм на марше.

[Добрый гоблин]

От вас их вообще нет. Я жду.

С какого перепугу? Вы считаете, что коровы в личных хозяйствах давали 2-4 тонны в год - подтвердите свои слова. Я подтверждать ваши слова не собираюсь.

[RJK]

RJK, вы не в теме. Вообще. Проблема не размере территории, как таковой, а в размере территории, которую колхозники успевали обработать за очень короткий срок между началом сенокоса и началом осенних дождей, когда собранное сено уже нельзя было сушить. Оттого и коровам весной скармливали все что можно, вплоть до соломы с крыш, а коровы и лошади не могли даже стоять на ногах и их подвешивали на ремнях. Какие уж тут удои.

Расскажите это про домашних коров, и особенно в 50х годах, ага?

[Седьмой]

RJK, вы не в теме. Вообще. Проблема не размере территории, как таковой, а в размере территории, которую колхозники успевали обработать за очень короткий срок между началом сенокоса и началом осенних дождей, когда собранное сено уже нельзя было сушить. Оттого и коровам весной скармливали все что можно, вплоть до соломы с крыш, а коровы и лошади не могли даже стоять на ногах и их подвешивали на ремнях. Какие уж тут удои.

А вы считаете себя в теме? )))

[RJK]

С какого перепугу? Вы считаете, что коровы в личных хозяйствах давали 2-4 тонны в год - подтвердите свои слова. Я подтверждать ваши слова не собираюсь.

Могу повезти вас в село и приковать наручниками к корове.

Сами пронаблюдаете весь процесс, вид кормов, а доение и взвешивание удоев будет производиться при вас.
Если не доходит через голову, дойдет через ноги.
Требуется только ваше письменное разрешение, я устрою вам наглядное доказательство без проблем

[RJK]

Единственная закавыка - у коровы с прикованным к ней "особо сообразительным товарищем" реально может стресс случиться, и надои могут измениться.

Поскольку влияние тупости на надои еще не изучено, то в принципе шансы на низкие надои есть

[Shaun]

Расскажите это про домашних коров, и особенно в 50х годах, ага?

Домашние жили в другом климатическом цикле?

[RJK]

Домашние жили в другом климатическом цикле?

С несколько другим питанием, нежели колхозные.

Проблема советской власти в том, что трудовой класс, крестьяне и пролетарии, по идеологии считались честными и трудолюбивыми.

Но реальность оказалась несколько иной - и тезисы "колхозное это ничье", "хороший хозяин все тащит в хату" заиграли невиданным ранее размахом.

Воровство и раздолбайство это два главных бича колхозов были, и на это есть причина. Я уже говорил, что виной всему была уравниловка.

[Добрый гоблин]

С несколько другим питанием, нежели колхозные.

Данные про питание домашних коров - в студию!

[Добрый гоблин]

Могу повезти вас в село и приковать наручниками к корове.

Сами пронаблюдаете весь процесс, вид кормов, а доение и взвешивание удоев будет производиться при вас.
Если не доходит через голову, дойдет через ноги.
Требуется только ваше письменное разрешение, я устрою вам наглядное доказательство без проблем

Упс-с.. Это что, все аргументы? Я понимаю, что у защитников Сталина с ними всегда дело обстоит плохо, но чтобы настолько...

[RJK]

Упс-с.. Это что, все аргументы? Я понимаю, что у защитников Сталина с ними всегда дело обстоит плохо, но чтобы настолько...

Да ладно, не отчаивайтесь. Обосрались маленько с надоями, ну с кем не бывает?

Главное продолжайте баян про бедного крестьянина и полтора килограмма мяса.

[RJK]

Данные про питание домашних коров - в студию!

Данные про надои домашних коров - в студию!

[Shaun]

поэтому я смело ставлю как ориентир 3 тонны.
Что при расценках розницы в 1953 году составит 3000*2,2= 6600 дохода в год.

Тебе бы фантастику писать. В свехбогатых США, где коровы жрали в три горла и проблем с климатом не испытывали, средний удой в 1950 году еле дотягивал до 2,5 тонн.
http://bash-m-ak.livejournal.com/18839.html
А нищий забитый сталинский частник вдруг выдал на гора 3 тонны. Ерунда полная.

[Добрый гоблин]

Данные про надои домашних коров - в студию!

Будьте добры хоть раз предоставить хоть какие-то данные самостоятельно.

[Shaun]

С несколько другим питанием, нежели колхозные.

С другим это каким? Сено другое было? Или комбикорма? Понятно, что за своей коровой ухаживали лучше. Но не в три же раза удой отличался. Если колхозный удой в 1950 году был 1,1 тонны, то частный ну максимум на 40-50% выше.