Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

[Lewis]

Идиш я привела как пример того, что одна устная речь не сохраняет язык.

Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то у евреев был аналог - иврит, а идиш, так сказать самоисключился и взаимозаминился.
У русского тоже есть аналог - украинский. И возможно со временем, на территории Украины, вполне вероятно произойдет подобная ситуация.

Русских школ осталось мало. В украинских школах, когда учились мои дети, на изучение русского языка отводился всего один час в неделю. Вы считаете этого достаточно?

Мне трудно ответить на этот вопрос, т.к. я не владею статистикой по этому вопросу. Учились в Одессе? В каком это было году и в какой школе?
Когда я заканчивал одесскую сш, у меня русский язык(в укр. школе) был через день, по два урока за раз, литературы на урок и на день меньше.

Мой муж и брат окончили специализированные украинские школы, где на такой предмет как " русский язык" отводилось значительно больше времени.

Ну вот как и у меня также.

Как показало время, русский язык знать все же нужно.В той же Грузии сейчас остро не хватает грамотных молодых специалистов со знанием именно русского языка. На этой ветке неоднократно высказывалась мысль, что человеку необходимо грамотно излагать свои мысли на родном языке.

Ну конечно нужно, если он вам и вашей семье родной. Но мне кажется основная проблема сейчас заключается в качественно подготовленных кадрах, т.е. самих учителях русского языка, а именно их дефицитом и проф. пригодностью.
Мое мнение, эту программу, хорошо бы направить на увеличение часов русского языка в школах и материальную стимуляцию подготовки учителей.
Вы хотите в Грузию работать уехать? Не советую. Там сейчас все как на пороховой бочке. Лучше уже в РФ. Там и русский и зп в 5 раз выше наших.

[Sklif]

Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то у евреев был аналог - иврит, а идиш, так сказать самоисключился и взаимозаминился.

Гм... совершенно ничего общего, по моему скромному мнению.
Так, как сейчас Вы попытались обидеть украинский язык, так это еще постараться нужно.

[a33]

Гм... совершенно ничего общего, по моему скромному мнению.
Так, как сейчас Вы попытались обидеть украинский язык, так это еще постараться нужно.

Обидеть сравнением с библейским языком?!
возможно Вам обидно сравнение русского с идишем

[Lewis]

Вы путаетесь в терминах. Учить русский язык совершенно не равно учиться на русском языке..Я говорила именно об обучении на русском языке.
И если Вас мой ответ не устроил, то это вовсе не значит, что мой ответ - демагогия и абсурд.
Возможно, Вы его не удосужились понять...

Возможно не так понял.

Я конкретно не хочу, чтобы моих детей обучали на украинском языке.
Во-первых, это не родной язык для них,

Извините за личный и прямой вопрос, но как вы представляете ваших детей в будущем, как они по вашему будут дальше общаться в обществе, где будет например равное количество укриноговорящих и русскоговорящих людей, работать, если в Украине гос. язык укр. и я думаю в ближайшем будущем, при трудоустройстве на работу в гос. структуры, необходимо будет сдавать экзамен по укр. языку, где общения будет исключительно на гос. языке, также это уже сейчас касается и СМИ, руководящих должностей предприятий и крупных частных корпораций, бухгалтера частных фирм, сотрудники которых непосредственно контактируют с государственными инстанциями, службами, органами местной исполнительной и законодательной власти, где вся документация на гос. языке, судопроизводство, да и вообще элементарно в быту, прочитать закон, статью, инструкцию, написать диплом, курсовую в университете, диссертацию или обращение в гос. инстанцию и т.д.?

во-вторых, для полноценного обучения на нем в Одессе не хватает соответствующей языковой среды..

Поясните, что вы имеете в виду.

Я уже не говорю о том, что обязательное обучение на государственном (которое Вы требуете) и есть механизм дезинтеграции русского языка..

Позвольте, мы живем с вами не в РФ, а в Украине. А в Украине гос. язык один - украинский. За 20 незалежности дезинтегрировался? Нет.

[Lewis]

Гм... совершенно ничего общего, по моему скромному мнению.
Так, как сейчас Вы попытались обидеть украинский язык, так это еще постараться нужно.

Конечно, особенно когда вы прочитанное перекрутили на удобный вам лад, т.е. наоборот. Браво! Стандартный вариант манипуляции..

[Sklif]

Обидеть сравнением с библейским языком?!
возможно Вам обидно сравнение русского с идишем

Вы, как всегда, не поняли.
Мне обидно за живой украинский язык, когда его сравнивают с мертвым до определенного времени ивритом.

Вы поняли меня или объяснить еще раз?

[Sklif]

Конечно, особенно когда вы прочитанное перекрутили на удобный вам лад, т.е. наоборот. Браво! Стандартный вариант манипуляции..

Возможно, Вам следует научиться выражать свое мнение более точно, как Вы полагаете?

[Soital]

Lewis, судя по Вашему ответу, Вы не жили в одесском дворе во времена СССР. Иначе бы не написали,что "у евреев был аналог - иврит, а идиш, так сказать самоисключился и взаимозаменился".Это в Израиле иврит. Я лично в Одессе никогда ни от одного еврея ничего не слышала об иврите. В Одессе у евреев был только идиш. И он не самоисключался и уж тем более не взаимозаменялся. Идиш просто исчез. И я не хочу, чтобы мои внуки не смогли мне или своим знакомым, проживающим, например, в России написать грамотно на родном ( русском)языке.
Мои дети относительно недавно окончили школы. Поверьте, в украинских школах на обучение русскому языку отводилось очень мало времени. Но я повторяюсь. Грузию я тоже привела в пример. В Тбилиси живут близкие друзья, поэтому я не понаслышке знаю о ситуации с русским языком.
Как показывает мой опыт, для профессионального роста необходимо и самообразование. В помощь идет и общение на профильных форумах. Моими детьми часто используются русскоязычные форумы, где грамотное изложение сути вопроса просто необходимо.
А вот со специалистами со временем будет большая проблема. Вы можете посмотреть "вступ. инфо" и увидеть, сколько человек подало документов на факультет "русская филология". Думаю, Вы сами понимаете почему такое малое кол-во.

[Lewis]

Возможно, Вам следует научиться выражать свое мнение более точно, как Вы полагаете?

Возможно, Вы не удосужились понять то, что я изложил. И, возможно, более корректней отнестись к моему мнению без поучений, как Вы полагаете?

[a33]

Вы, как всегда, не поняли.
Мне обидно за живой украинский язык, когда его сравнивают с мертвым до определенного времени ивритом.
Вы поняли меня или объяснить еще раз?

Ой ,ли...
в этой теме думаю,что особенных секретов не наблюдается.
Иврит сейчас живой язык,нет?

Объясните лучше, от какого целого Вас дезинтегрирует государcтвенный украинский?

[Soital]

Ой ,ли...
в этой теме думаю,что особенных секретов не наблюдается.
Иврит сейчас живой язык,нет?

Объясните лучше, от какого целого Вас дезинтегрирует государcтвенный украинский?

Вы вообще вникли в суть написанных Lewis ответов?

[Sklif]

Возможно, Вы не удосужились понять то, что я изложил. И, возможно, более корректней отнестись к моему мнению без поучений, как Вы полагаете?

Я полагаю, что прав. Аргументы изложены несколькими постами выше.
Потрудитесь привести свои или давайте не засорять тему.

[Lewis]

Lewis, судя по Вашему ответу, Вы не жили в одесском дворе во времена СССР. Иначе бы не написали,что "у евреев был аналог - иврит, а идиш, так сказать самоисключился и взаимозаминился".

Так и не утверждаю об этом, это всего лишь мое скромное имхо. Все возможно. Я родился в СССР, жил, но таки не в "старой" Одессе, это правда.

Это в Израиле иврит.

А до иврита был идиш или всегда иврит, а идиш это чисто одесский говорок помеси иврита и др. языков?

Я лично в Одессе никогда ни от одного еврея ничего не слышала об иврите. В Одессе у евреев был только идиш. И он не самоисключался и уж тем более не взаимозаменялся. Идиш просто исчез. И я не хочу, чтобы мои внуки не смогли мне или своим знакомым, проживающим, например, в России написать грамотно на родном языке.
Мои дети относительно недавно окончили школы. Поверьте, в украинских школах на обучению русскому языку отводилось очень мало времени. Но я повторяюсь. Грузию я тоже привела в пример. В Тбилиси живут близкие друзья, поэтому я не понаслышке знаю о ситуации с русским языком.

В Грузии русский язык тоже под вопросом исчезновения?
Но на Кавказе русскоязычного населения, на сколько я знаю, всегда было намного меньше, чем в других постсоветских странах..

Как показывает мой опыт, для профессионального роста необходимо и самообразование. В помощь идет и общение на профильных форумах. Моими детьми часто используются русскоязычные форумы, где грамотное изложение сути вопроса просто необходимо.

Ключевой фактор(имхо).

А вот со специалистами со временем будет большая проблема. Вы можете посмотреть "вступ. инфо" и увидеть, сколько человек подало документов на факультет "русская филология". Думаю, Вы сами понимаете почему такое малое кол-во.

Догадываюсь, но хотелось бы услышать сперва вашу точку зрения по этому поводу.

[Sklif]

идиш это чисто одесский говорок помеси иврита и др. языков?

Послушайте, прекратите вот это... я Вас прошу.
Вы совершенно не понимаете, о чем говорите.

Давайте вернемся к теме.

[a33]

Вы вообще вникли в суть написанных Lewis ответов?

Да, откуда для болезненного самолюбия,
напрашивается сравнение местечкового идиша с великим и могучим русским

то у евреев был аналог - иврит,
У русского тоже есть аналог - украинский

Так какое целое нарушает государственный украинский,что за целое,какого характера?

[Gamachka]

Еще раз о грамотности.
Мой ребенок, еще до поступления в школу, знал, что ЖИ и ШИ писать нужно с буквой И! И мне противно читать в городе " машЫны не ставить!" Нигде не видела, чтобы писалось подобное на украинской мове. Часто читаю обьявления, напечатанные на принтере, и не удерживаюсь, указываю на ошибки. Часто не ставят ( или ставят лишний) мягкий знак в глаголах, подвоенные буквы, слова " пирожное, мороженое" пишут "пирожЕНное, мороженНое". Это я написала навскидку, что вспомнила.
Так нужно нашим детям все же учить грамматику русскую в школах или достаточно того, что они дома говорят на русском и в школе в украинских классах по 1ч. в неделю?

[Natika]

Возможно не так понял.

Извините за личный и прямой вопрос, но как вы представляете ваших детей в будущем, как они по вашему будут дальше общаться в обществе, где будет например равное количество укриноговорящих и русскоговорящих людей, работать, если в Украине гос. язык укр. и я думаю в ближайшем будущем, при трудоустройстве на работу в гос. структуры, необходимо будет сдавать экзамен по укр. языку, где общения будет исключительно на гос. языке, также это уже сейчас касается и СМИ, руководящих должностей предприятий и крупных частных корпораций, бухгалтера частных фирм, сотрудники которых непосредственно контактируют с государственными инстанциями, службами, органами местной исполнительной и законодательной власти, где вся документация на гос. языке, судопроизводство, да и вообще элементарно в быту, прочитать закон, статью, инструкцию, написать диплом, курсовую в университете, диссертацию или обращение в гос. инстанцию и т.д.?

Вы упорно не хотите заметить разницу между обучению какому-то из языков ( в данном случае не важно, русский это или украинский) и обучением на этом языке..
Давайте мы с Вами поговорим, когда Вы усвоите это важное различие.

Я не говорила, что не хочу, чтобы моих моих детей обучали украинскому. Пусть обучают. Раз надо....
Я против того, чтобы их обучали на украинском...На уроках украинского - да, пусть обучают на украинском... Это нормально и методически правильно.
Остальные уроки - на родном...
И не надо мне рассказывать про фирмы и корпорации..Я уже достаточно наслушалась про это...

Поясните, что вы имеете в виду.

Вы хотите сказать, что в Одессе присутствует полноценная украиноязычная среда?
Что дети, выходя из школы на улицу, продолжают щебетать на соловьиной?
Что они с родителями говорят по-украински? С друзьями? С незнакомыми людьми?

Позвольте, мы живем с вами не в РФ, а в Украине. А в Украине гос. язык один - украинский. За 20 незалежности дезинтегрировался? Нет.

20 лет небольшой срок. Да и активно в этом направлении начали действовать не так уж давно...
Да и переварить Украине собственную русскоязычную часть будет нелегко.. Уж очень она велика...

[a33]

Еще раз о грамотности.
Так нужно нашим детям все же учить грамматику русскую в школах или достаточно того, что они дома говорят на русском и в школе в украинских классах по 1ч. в неделю?

Мне в 80-х некоторое время приходилось проверять русские диктанты,а после много лет работать корректором,
и что Вы думаете - многие писали и ЖЫ-ШЫ и прочее.
.. одно время думалось,что правильная орфография русского языка - врождённая способность)))
грамотно писали те, в основном,кто много(!) читал классической литературы,имхо

[Soital]

Да, откуда для болезненного самолюбия,
напрашивается сравнение местечкового идиша с великим и могучим русским
Так какое целое нарушает государственный украинский,что за целое,какого характера?

Простите, я совершенно Вас не поняла.

[a33]

дезинтеграция целого

Простите, я совершенно Вас не поняла.

Я за изучение русского языка и программу его развития была бы ЗА,
если бы чётко понимала конечную цель "двигателей" этой программы в рамках украинского государства и государственности