Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

А вот это -весьма важный момент. Бронирование модификаций C и G различалось вдвое. Потому и хотелось бы знать - какие именно модификации и в каком количестве имелись у Германии.

(режим ликбеза включен)
За всю историю от рождества Христова и до наших дней танков Pz-3 модификации С было всего 15 штук.
И врядли несколькими десятками сырых прототипов серий A-D комплектовались боевые дивизии для войны против СССР, к тому времени их удел скорее всего был стать учебными танками.
(режим ликбеза выключен)

[Добрый гоблин]

Кстати, возвращаясь ближе к сабжу, вот замечательный пример сталинской брехни:

Сталин И.В.
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями
города Москвы 6 ноября 1941 года

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 71–83.

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.

А вот просто перл сталинского цинизма и наглости:

Одна из причин неудач Красной Армии состоит в отсутствии второго фронта в Европе против немецко-фашистских войск. Дело в том, что в настоящее время на европейском континенте не существует каких-либо армий Великобритании или Соединенных Штатов Америки, которые бы вели войну с немецко-фашистскими войсками, ввиду чего немцам не приходится дробить свои силы и вести войну на два фронта – на западе и на востоке. Ну, а это обстоятельство ведет к тому, что немцы, считая свой тыл на западе обеспеченным, имеют возможность [c.75] двинуть все свои войска и войска своих союзников в Европе против нашей страны. Обстановка теперь такова, что наша страна ведет освободительную войну одна, без чьей-либо военной помощи, против соединенных сил немцев, финнов, румын, итальянцев, венгерцев.

Как будто не сам Сталин в ответе на заявление "Гавас" писал, что

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

А теперь Сталин кричит "Англо-американский воин освободитель, СПАСИ!"

Аттракцион "неслыханная наглость"...

[Добрый гоблин]

(режим ликбеза включен)
За всю историю от рождества Христова и до наших дней танков Pz-3 модификации С было всего 15 штук.
И врядли несколькими десятками сырых прототипов серий A-D комплектовались боевые дивизии, их удел скорее всего был стать учебными танками.
(режим ликбеза выключен)

И всех их тщательно подсчитали советские военные историки, лепя образ "немецких танковых армад" ...

[RJK]

Но советские танки все-равно были устаревшие .

Как раз КВ и Т-34 были отличными танками для 1941 года.
А вот с появлением Пантер и Тигров КВ безнадежно устарел, а Т-34 пришлось срочно модернизировать, благо что его наклонная броня и ходовая позволили это сделать.

Проблема в том, что во-первых, подавлющую массу танков составляли как раз не КВ и Т-34, а во-вторых, уже после первого удара немцев расстановка сил кардинально изменилась, поскольку только в результате первых ударов было потеряно огромное количество техники.

Немцы хорошо продумали первый удар, ударили авиацией, нанеся большие потери, прорвали фланги, нарушили координацию наших войск, прервали снабжение, и устроили многим дивизиям "котлы".

Как бывает, если вы пропустите неожиданный первый удар в голову, и у противника будет огромная фора, пока и если вы сможете оклематься, а до этого он может вас преспокойно бить дальше.

В такой ситуации бессмысленно считать "коробочки" на начало войны.
Немецкий блицкриг как раз и подразумевал резкий удар и захват основных ресурсов, что приводило к резкому перекосу баланса в пользу Германии.
В предыдущих кампаниях как раз и происходил быстрый перелом, когда техника противника захватывалась в качестве трофеев, и дял дальнейших действий вовсю использовались и их ресурсы, и заводы.

[Mizantrop]

А теперь Сталин кричит "Англо-американский воин освободитель, СПАСИ!"

Ггг... прямо так и кричал?

[RJK]

[client]

Как раз КВ и Т-34 были отличными танками для 1941 года.
А вот с появлением Пантер и Тигров КВ безнадежно устарел, а Т-34 пришлось срочно модернизировать, благо что его наклонная броня и ходовая позволили это сделать.

Проблема в том, что во-первых, подавлющую массу танков составляли как раз не они, а во-вторых, уже после первого удара немцев расстановка сил кардинально изменилась, поскольку только в результате первых ударов было потеряно огромное количество техники.

Немцы хорошо продумали первый удар, ударили авиацией, нанеся большие потери, прорвали фланги, нарушили координацию наших войск, прервали снабжение, и устроили многим дивизиям "котлы".

Как бывает, если вы пропустите неожиданный первый удар в голову, и у противника будет огромная фора, пока и если вы сможете оклематься, а до этого он может вас преспокойно бить дальше.

Серьезно ?
А ты вот до этого всего сам додумался или Резуна начитался ? Он же ведь то же самое пишет , но ведь это же все вражеское вранье вроде ?
Какой смысл вопить что все вокруг идиоты и тут же повторять то же самое ?
Может твое личное ноу-хау состоит в том , чтобы считать внезапными удары через 3-4 месяца после начала войны ?
Или пол года ?

[RJK]

Серьезно ?

Шутя. Ну чтобы было понятнее одноклеточным. Правда, им до сих пор непонятно, поэтому игнор полоняется еще одним экземпляром.

[client]

Шутя. Ну чтобы было понятнее одноклеточным. Правда, им до сих пор непонятно, поэтому игнор полоняется еще одним экземпляром.

Картинку еще забыл вставить какую-нибудь , гигант мысли .

[RJK]

[Shaun]

На Маркова похож.

[Седьмой]

Как раз КВ и Т-34 были отличными танками для 1941 года.
А вот с появлением Пантер и Тигров КВ безнадежно устарел, а Т-34 пришлось срочно модернизировать, благо что его наклонная броня и ходовая позволили это сделать.

Проблема в том, что во-первых, подавлющую массу танков составляли как раз не КВ и Т-34, а во-вторых, уже после первого удара немцев расстановка сил кардинально изменилась, поскольку только в результате первых ударов было потеряно огромное количество техники.

Немцы хорошо продумали первый удар, ударили авиацией, нанеся большие потери, прорвали фланги, нарушили координацию наших войск, прервали снабжение, и устроили многим дивизиям "котлы".

Как бывает, если вы пропустите неожиданный первый удар в голову, и у противника будет огромная фора, пока и если вы сможете оклематься, а до этого он может вас преспокойно бить дальше.

В такой ситуации бессмысленно считать "коробочки" на начало войны.
Немецкий блицкриг как раз и подразумевал резкий удар и захват основных ресурсов, что приводило к резкому перекосу баланса в пользу Германии.
В предыдущих кампаниях как раз и происходил быстрый перелом, когда техника противника захватывалась в качестве трофеев, и дял дальнейших действий вовсю использовались и их ресурсы, и заводы.

А вот слова советского танкиста Дегена Иона Лазаревича лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»): При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивали лобовую броню Т-34.


Применение 88-мм пушек было повсеместным, при их универсальности они были незаменимыми помощниками войск в бою. А высокая эффективность, и умелое использование нивелировали такие недостатки, как высокий силуэт и большой вес.


Численность орудий в составе вермахта на апрель 1938 составила 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов, на 1 сентября 1939 — примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов. С началом Второй мировой войны потребности в этих орудиях значительно возросли, тем более что они очень широко применялись не только в войсках ПВО, но и в сухопутных войсках.

Основная противотанковая и танковая пушка калибра 37-мм могла поражать танки Т-34 на расстоянии всего 300 метров, а танки КВ только со 100 метров. Так, в одном из донесений говорилось, что прислуга 37-мм пушки добилась 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд попал в основу башни, танк был выведен из строя. Новые 50-мм пушки могли поражать танки Т-34 с 1000 метров, а КВ — с 500 метров, но этих пушек было мало.

Учитывая приведенные выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника. Она могла поражать все типы советских танков на протяжении всей войны. Только танки ИС-2 могли устоять перед ее огнем, но на расстоянии не меньшем, чем 1500 метров.


П.С. за коробочки
В книге «Самая крупная победа Роммеля» Митч Самюэль пишет: «.. 88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки».

[Добрый гоблин]

Ггг...

Многозначительно... А главное - по теме.

[Shaun]

А вот слова советского танкиста Дегена Иона Лазаревича лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»): При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивали лобовую броню Т-34.


Применение 88-мм пушек было повсеместным, при их универсальности они были незаменимыми помощниками войск в бою. А высокая эффективность, и умелое использование нивелировали такие недостатки, как высокий силуэт и большой вес.


Численность орудий в составе вермахта на апрель 1938 составила 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов, на 1 сентября 1939 — примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов. С началом Второй мировой войны потребности в этих орудиях значительно возросли, тем более что они очень широко применялись не только в войсках ПВО, но и в сухопутных войсках.

Основная противотанковая и танковая пушка калибра 37-мм могла поражать танки Т-34 на расстоянии всего 300 метров, а танки КВ только со 100 метров. Так, в одном из донесений говорилось, что прислуга 37-мм пушки добилась 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд попал в основу башни, танк был выведен из строя. Новые 50-мм пушки могли поражать танки Т-34 с 1000 метров, а КВ — с 500 метров, но этих пушек было мало.

Учитывая приведенные выше данные, можно видеть, что зенитная 88-мм пушка, особенно в 1941—1942 годах была для немецких войск чуть ли не единственным эффективным средством борьбы с танками противника. Она могла поражать все типы советских танков на протяжении всей войны. Только танки ИС-2 могли устоять перед ее огнем, но на расстоянии не меньшем, чем 1500 метров.

88-зенитка пробивала броню всех танков. Только основное ее предназначение - зенитка, и против танков использовалась от безысходности. Ну и для борьбы с танками приспособлена плохо - слишком тяжелая, заметная и уязвимая.

[Mizantrop]

Многозначительно... А главное - по теме.

По теме, не беспокойся.
Так где Сталин кричал "спаси"?

[Седьмой]

88-зенитка пробивала броню всех танков. Только основное ее предназначение - зенитка, и против танков использовалась от безысходности. Ну и для борьбы с танками приспособлена плохо - слишком тяжелая, заметная и уязвимая.

Хорошая такая себе безысходность?

В книге «Самая крупная победа Роммеля» Митч Самюэль пишет: «.. 88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки».

[Добрый гоблин]

По теме, не беспокойся.
Так где Сталин кричал "спаси"?

Например:

Телеграмма И. В. Сталина из Москвы в Лондон

Молотову.

Обе твои шифровки получил. На фронте пока нет больших изменений. В районе Барвенково и Изюма идут большие бои. У немцев в этом районе шесть танковых дивизий. Изюм в наших руках. Барвенково у немцев. В районе Харькова наше наступление приостановлено. Керченский полуостров пришлось очистить. На других фронтах пока все по-старому, идет накопление сил, подтягивание наших резервов. Нам очень нужны истребители, танки. Поставьте перед англичанами вопрос об усилении поставки истребителей, танков, особенно Валентина.

Сталин.

23. V.42 г.

Ну или вот еще:

Запись беседы Черчилля с тов. Сталиным на квартире в ночь с 15 на 16 августа 1942 года

На беседе присутствовали: тов. Сталин, Черчилль, переводчики — т. Павлов и майор Бирс, и позже тов. Молотов.

Во время беседы имел место обмен мнениями по общим вопросам военной стратегии, в частности по военно-морской стратегии. Черчилль коснулся вопроса о нападении на Северную Норвегию и заявил, что он имеет желание и намерение осуществить эту операцию совместно с советскими силами зимой этого года. Он обещал позже снестись по этому плану лично с тов. Сталиным.

Тов. Сталин ответил, что было бы хорошо осуществить эту операцию, и заявил, что он готов выделить для участия в операции 2–3 наших дивизии. Тов. Сталин сказал, что мы испытываем острую нужду в грузовых автомашинах для нашего фронта. Он заявил, что был бы благодарен, если Англия могла поставлять нам 20–25 тысяч грузовиков, даже вместо танков. При этом мы готовы принимать только шасси, так как кузова мы можем изготовить сами.

Черчилль ответил, что он постарается удовлетворить эту просьбу, но одновременно указал, что недостаток тоннажа затрудняет переброску в СССР грузовиков, которые производятся в Англии в достаточно большом количестве.

Затем тов. Сталин просил помочь нам поставкой алюминия, в котором мы будем испытывать недостаток до будущего года.

Черчилль ответил, что он изучит возможность удовлетворить эту просьбу, хотя Англия также испытывает недостаток в алюминии.

В дальнейшей беседе Черчилль поинтересовался колхозами и судьбой кулаков.

Тов. Сталин ответил, что коллективизация ликвидировала нищенство, поскольку каждый член крестьянской семьи получил возможность самостоятельно зарабатывать и независимо жить. Тов. Сталин рассказал о том, что коллективизация была вызвана желанием внедрить в сельское хозяйство крупные машины, поднять его производительность. Это было возможно осуществить только в крупном хозяйстве. В результате коллективизации в СССР сильно возросла урожайность, особенно благодаря внедрению высококачественных семян. Что касается кулаков, то некоторое количество их было выселено в северные области СССР, где они получили участки земли. Остальные кулаки были перебиты самими крестьянами — настолько была ненависть к ним со стороны крестьян.

Из записи беседы Председателя Совета Народных Комиссаров СССР с главами делегаций Великобритании и США на Московской конференции представителей трех держав

30 сентября 1941 г.

(Гарриман вручает записку на английском языке, заключающую ответы британской и американской делегаций по отдельным пунктам нашего списка заявок, предварительно зачитав эту записку.)

Сталин. Мы могли бы взять 8—10 тыс. 3-тонных грузовиков в месяц. Если невозможно, то согласны были бы взять часть полутора- и двухтонными.

Гарриман. О количестве говорить сейчас не могу. Но мы сделаем усилия, чтобы максимально удовлетворить вас.

Сталин. 4 тыс. т колючей проволоки в месяц нам недостаточно. Мы хотели бы получить сразу 10–15 тыс. т. Нельзя ли получить теперь двухмесячную поставку в 8 тыс. т в один месяц?

Гарриман. Сейчас обещать не могу.

Бивербрук. В дополнение к толуолу мы отправим вам 10 тыс. т. ТНТ, но я не знаю, в каком месяце. Это взрывчатое вещество, содержащее толуол.

Гарриман вручает список товаров, которые желательно получать из СССР.

Бивербрук. Я предложил бы закончить конференцию, с тем чтобы мы могли вернуться в Великобританию и США и там обсудить вашу морскую заявку с нашими правительствами. Я хочу, чтобы Великобритания шла далеко, очень далеко, чтобы получилось ощущение настоящего сотрудничества.

Сталин. А сколько вы можете дать танкеток?

Бивербрук. 200 в месяц теперь, а потом и больше. Все, что мы производим и что не содержится в ваших заявках, мы вам дадим. Вам нужно только нам сказать, что вы хотите. Я делаю это предложение от имени моего правительства. Не нужно ли вам четвертьтонных бомб?

Сталин. Мы предпочитали бы полутонные бомбы.

Бивербрук. Можно вам предложить кислородные цилиндры на 75 и 750 л, а также разные ракеты, например для освещения воды, дымовые и т. п.

Сталин. Надо все это изучить.

Бивербрук. Можете мне телеграфировать об этом.

Гарриман. Если Вы не будете возражать, то я хотел бы здесь оставить постоянного представителя при посольстве, который занимался бы специально вопросами снабжения и помогал бы в этом нашему послу.

Сталин. Было бы очень хорошо…

ОЛЕГ РЖЕШЕВСКИЙ Сталин и Черчилль

[Добрый гоблин]

ИЧСХ, когда кригсмарине топили британский тоннаж пачками, товарищ Сталин пальцем о палец не ударил, чтобы помочь Великобритании в ее борьбе с Гитлером. Наоборот, возложил на Великобританию ответственность за развязывание войны (см. приведенное мной интервью Сталина по поводу заявления Гавас).

[Mizantrop]

Истеричных криков "спаси" я не увидел.
Точно также и союзники просили СССР начинать наступления пораньше.
Боевые действия против Квантунской армии опять же... на то они и союзники, что бы вместе планировать борьбу и оказывать друг другу посильную помощь.

ЗЫ... И скажи, какое дело было Черчиллю в 1942 году до кулаков? Его интерес как-то поменял ситуацию на фронте?

[RJK]

Хорошая такая себе безысходность?

Плюс к началу нападения около 400 вот таких "небольших" игрушечек было у них в артиллерии: