Что такое НАТО

[veta]

Чечня - территория России.
А то ,что Грузия и Джорджия для амеров звучит одинаково - не повод для наращивания флота в Чёрном море.
Куда не плюнь - везде нац. интересы США.
Давно пора уже надавать им тапком по морде!

ну и продолжайте дальше как давать будете?

[veta]

Так что, не сравнивайте Осетию и Ирак с Чечнёй. Да, ситуация похожая, но ни в одной из перечисленных вами стран не было ни организованных банд-формирований, ни террористов, регулярно подрывающих дома.

А ФСБ на что?

[Kirax]

Чечня - территория России.

по той же логике ЮО - территория Грузии, и это признавала даже Россия, пока не захватила эту территорию. Кстати, Грузия не захватывала ЮО изначально, это была их территория, на которой образовалась ЮО. А вот Россия захватила территорию Чечни в своё время.

[MOD] Оффтоп. Gloomy Wolf

[spok]

кто там говорил про Абу Грейб?

Когда обсуждали "демократию" в США говорили о преступлениях американской военщины, когда говорим о Грузии, обсуждаем преступления режима Саакашвили. Что здесь непонятного?

[spok]

А ФСБ на что?

А ЦРУ, МИ6 и Моссад?

[Kirax]

Когда обсуждали "демократию" в США

если вы еще не поняли, _мы_ не обсуждали демократию в США, это только вы обсуждали.

[veta]

А ЦРУ, МИ6 и Моссад?

Ну в Чечне и в Осетии их не было

[spok]

по той же логике ЮО - территория Грузии

ЮО являлась административной единицей ГССР только в СССР. После выхода Грузии из СССР, ЮО и Абхазия остались в Союзе согласно закона о порядке выхода, т.е. никакого отношения к сегодняшней Грузии они не имеют.

[MOD] Оффтоп. Gloomy Wolf

[Serg]

Конфликт в Чечне началася отнюдь не со взрывов домов. Поинтересуйся темой для начала.

Тема про НАТО.

При чем тут Чечня в России. Или НАТО уже и туда нацелилось?

[spok]

Ну в Чечне и в Осетии их не было

Откуда Вы знаете? Они перед Вами отчитываются?

[MOD] Троллинг. Gloomy Wolf

[spok]

Тема про НАТО.
При чем тут Чечня в России. Или НАТО уже и туда нацелилось?

У ребят просто кончились аргументы в защиту НАТО вот они и дергаются от Осетии до Чечни

[MOD] Флуд. Gloomy Wolf

[Гудвин]

А вот Россия захватила территорию Чечни в своё время.

Это Вы о каких временах? Царя Гороха?
Так там и государства как такого небыло.
Чё не взять, коль ничьё)))))
Не Россия, так Турция бы подмела.

[MOD] Оффтоп. Gloomy Wolf

[G.K.]

Конфликт в Чечне началася отнюдь не со взрывов домов. Поинтересуйся темой для начала.

Вы хотите сказать, что конфликт начался с нежданного-негаданного налёта российских бомбардировщиков и сравнивания с землёй нескольких чеченских населённых пунктов?

А НАТО в Ираке поступило точно также (равно как и грузины в Осетии).

Поэтому я и говорю - не надо сравнивать. НАТО - это НАТО, Чечня - это Чечня. Везде своя история.

Я вообще не понимаю, вы хотите сказать, что НАТО такое белое и пушистое, никого первое не трогает, только ото всех защищается...

"...Сижю, ем лэмон, ножиком его чищю, а тут тоща идёт, на шкурке поскальзнулась, и на ножь упала... и так патнадцать раз..."

До боли знакомая ситуация.

[Big!]

Цитата из FAQ по НАТО:

Каковы минусы вступления в НАТО для Украины? Коллективная оборона дает преимущества, но и накладывает определенные обязательства. Вступив в НАТО, Украина должна будет нести свою долю ответственности за общую безопасность. Теоретически, можно представить себе ситуацию, когда Украина окажется втянутой в решение далеких для собственной безопасности проблем. Эта угроза тем больше, чем размытей становиться граница между коллективной обороной и войной с терроризмом. По сравнению с этим все прочие "минусы" членства в НАТО малы. Финансовые затраты, например, сопоставимы с тем, что требуются для членства в ООН и ОБСЕ.

Текущий момент накладывает свою специфику. Если речь идет о вступлении в течение ближайших лет, это неизбежно потребует "ломки" общественного сознания, каким бы эластичным оно не было. В случае приглашения Украины в НАТО в 2008 году она, перед тем как члены Альянса начнут процесс ратификации протоколов о присоединении, должна будет подтвердить твердость своих намерений в соответствии со своими конституционными процедурами. Это, скорее всего, потребует проведения референдума. То, что будет происходить в информационном пространстве Украины накануне этого гипотетического события, может оказаться похожим на то, что имело место во время выборов 2004 года.

Можно также отметить, что членство в НАТО, вероятно, потребует изменений в Конституции Украины в части, касающейся иностранного военного базирования на территории Украины и условий применения Украиной военной силы. На фоне еще не завершенного процесса конституционных изменений в связи с реформой власти, это является фактором, препятствующим политической консолидации.

Наконец, есть еще такой аспект. Членство в НАТО предполагает присоединение к коллективному ядерному планированию в рамках так называемого расширенного ядерного сдерживания НАТО. Члены Альянса, как это записано в Параграфах 62 и 63 его Стратегической концепции, должны признавать фундаментальную роль ядерного оружия в обеспечении общей безопасности и участвовать в распределении ядерных ролей. Какого-либо обязательного участия в подготовке к операциям с использованием ядерного оружия или размещения его на своей территории не требуется (хотя это принципиально и не исключается). Однако, сам факт необходимости признавать фундаментальную роль ядерного оружия, пусть чужого, в обеспечении своей безопасности может взбудоражить коллективное сознание Украины, в котором еще не стерлась память о собственном ядерном разоружении.

Теперь понятно, почему некоторые политычни диячи стали выражать сожаление, что Украину, в свое время, лишили ядерного оружия. Став членом НАТО, можно вновь разместить его на своей территории.

[Фэй]

Горбачев призвал Европу создать собственную организацию с учреждением Совета континентальной безопасности в противовес НАТО

http://www.newsru.com/russia/09sep2008/gorby.html

[Big!]

Горбачев призвал Европу создать собственную организацию с учреждением Совета континентальной безопасности в противовес НАТО

http://www.newsru.com/russia/09sep2008/gorby.html

Разваливший Варшавский договор, пытается реабилитироваться?

[RJK]

Насчет призыва...

Интересно, есть ли у стран-участниц НАТО возможность одновременно создавать иные альянсы...

По идее это как быть дважды замужем одновременно.

[Фэй]

Разваливший Варшавский договор, пытается реабилитироваться?

Зачем? Это прошлое..))
Думаю Горбачев прав, Европе нужна собственная безопасность, отличная от американской..
Только сделать это будет затруднительно - слишком много общих военных секретов у США и стран Европы..

[Фэй]

Насчет призыва...

Интересно, есть ли у стран-участниц НАТО возможность одновременно создавать иные альянсы...

По идее это как быть дважды замужем одновременно.

Думаю создать новый военный альянс - это не проблема. Страны участники входят туда со своей армией и со своими взносами, и учреждают общий командный пункт..
Это типа, как ТСЖ меняют свою Управляющую компанию..
Но вы правы, с одной и той же квартирой в два альянса не войти..((

[G.K.]

Но вы правы, с одной и той же квартирой в два альянса не войти..((

Я не думаю, что западноевропейские страны-члены НАТО выйдут из него, чтобы объединиться с Россией.

Хотя, это было бы очень неплохо. Тогда с Америки немножко сбилась бы спесь, она стала бы скромнее и восстановился какой-то баланс.

А то сейчас положение дел таково, что Штаты уверенно стремятся к однополярности мира. И на данный момент, почти единственнчми костями в горле, отделяющими их от готично-монументального "мирового господства" остаются Россия и Китай.

А если бы НАТО "порвалось", как в том анекдоте, то США потеряли бы надежду на однополярный мир и смирились бы с существующим положением.

Но этого не будет. Скорее всего.