Церковь - это бизнес или служение Богу

[Makso]

Распространяю ламинат для совершения на нем религиозных обрядов - намаза, занятий йогой, камасутрой, отбивания поклонов перед иконами, отплясывания под пение "харе кришна", обрядов любых иных религий. Ориентировочная сумма пожертвований за кв.м - согласно прейскуранту. Убедительная просьба к модераторам не считать это коммерческой деятельностью )))))

не успокаивай себя

Дом Отца Моего не делайте домом торговли!

[Св.Михаил]

Макс, это ты прозрел??? Или ты видишь принципиальную разницу между продажей свечек и продажей ламината?

[Makso]

ну дыг, имеющий ущи, да услышит...
очень печально что ты разницу не чувствуешь

[Белая]

Вопросов про определение не будет - я понимаю чем вы говорите
Да, внутренее ощущение Творца у людей может быть - в форме благотдати, охватывающей любви, подъема, растворения, блаженства и т.п. Не буду обсуждать истинные ли эти ощущения, т.е. действительно идущие от Бога или нет. Но в любом случае, получая любые ощущения человек все-равно не понимает суть Того, откуда к нему эти ощущения пришли. Вполне возможно, что верующим и не надо про это задумываться. Но от этого факт непонимания сути Творца остается.

Разве?))) такие ощущения схожи с клинической картиной состояния после укола

[grremlin]

Макс, это ты прозрел??? Или ты видишь принципиальную разницу между продажей свечек и продажей ламината?

Свечки не продаются, а распространяются благотворительно-безвозмездно в обмен на рекомендованное пожерствование согласно прайс-листу

§ 76. «Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли... Посему Если кто обличён в реченом преступлении: да будет отлучён».

[Oberon]

Разве?))) такие ощущения схожи с клинической картиной состояния после укола

У каждого по-разному. И после укола тоже. Даже наверно покруче

[Comrad Bender]

ЛЕТЕЛ НА КРАСНЫЙ. Фатальное ДТП произошло субботним днем 8 сентября на оживленном проспекте Маршала Жукова, в том месте, где его пересекает линия 13-го трамвая. Как только для пешеходов загорелся зеленый, люди заторопились через дорогу (на той зебре разрешающий сигнал для пешеходов — очень короткий). Ученик 6-А класса 33-й школы Денис Воробьев переходил дорогу вместе с родителями, но на проезжей части, то ли из детской шалости, то ли просто от нетерпения, немного вырвался вперед, что стоило ему жизни. Откуда ни возьмись на перекресток на огромной скорости выскочил «Мерседес» (за рулем, по словам очевидцев, был священнослужитель одной из религиозных конфессий) и сбил ребенка.

http://www.segodnya.ua/regions/odess...ot-gorya-.html

[протоиерей Сергий]

Распространяю ламинат для совершения на нем религиозных обрядов - намаза, занятий йогой, камасутрой, отбивания поклонов перед иконами, отплясывания под пение "харе кришна", обрядов любых иных религий. Ориентировочная сумма пожертвований за кв.м - согласно прейскуранту. Убедительная просьба к модераторам не считать это коммерческой деятельностью )))))

Ламинат, окна, подоконники ... не являются предметами религиозного назначения.
И двери тоже. Даже, если они недорогие и изготовлены в Белоруссии из массива ольхи...

[adolf54]

А смысл?

Так ведь сам сказал, что все хорошо! Но разве все хорошо? Разве рай на земле? Свечка – это сатира. На большее не тянут спасители.

[Bivaliu]

Колись мені один студент Загорської духовної академії сказав, що атеїзм працює на користь релігії тим, що порушує у людей зацікавленність до питань релігії, а от поганий працівник культу працює на користь атеїзму своєю негативною поведінкою, яка викликає відразу до релігії у цілому...
Нещодавно один із "святих отців" на "Мерсі"(!!! що для Одеси вже символічно) на проспекті маршала Жукова (на пішохідному переході) збив дитину, яка загинула!
Цікаво, на кого він працює, разом з тим, котрого літом затримали міліціянти за кермом "Мерса" у нетверезому стані?
Чи може це одна і та ж особа?

[Св.Михаил]

Ламинат, окна, подоконники ... не являются предметами религиозного назначения.
И двери тоже. Даже, если они недорогие и изготовлены в Белоруссии из массива ольхи...

Помнится, компании, аффилированные с РПЦ импортировали коллекционное вино, типа для религиозного назначения. И сигареты, наверное вместо ладана
А если товар "религиозного назначения" продается за цену, многократно превышающую его себестоимость, то что выходит на первый план - религиозное назначение или коммерция?
К сожалению, далеко не все священники РПЦ готовы не ограничивать размер пожертвований за эти предметы, поэтому и поднимается этот вопрос.

[протоиерей Сергий]

Помнится, компании, аффилированные с РПЦ импортировали коллекционное вино, типа для религиозного назначения. И сигареты, наверное вместо ладана
А если товар "религиозного назначения" продается за цену, многократно превышающую его себестоимость, то что выходит на первый план - религиозное назначение или коммерция?
К сожалению, далеко не все священники РПЦ готовы не ограничивать размер пожертвований за эти предметы, поэтому и поднимается этот вопрос.

Помнится, про это уже не раз говорили с начала 90-х годов
И было даже судебное решение не пользу некоего журналиста, распускавшего слухи про тогда еще митрополита Кирилла...
Кстати, всюду - в храмах, костелах, синагогах, дацанах... - у людей имеется возможность получить предметы религиозного назначения...
Причем, размер пожертвования везде разный. В отличие от некоторых "прогрессивных" деноминаций, где существует четкая "десятина", которую обязан отдавать регулярно каждый верующий...

[чeл]

Помнится, про это уже не раз говорили с начала 90-х годов
И было даже судебное решение не пользу некоего журналиста, распускавшего слухи про тогда еще митрополита Кирилла...
Кстати, всюду - в храмах, костелах, синагогах, дацанах... - у людей имеется возможность получить предметы религиозного назначения...
Причем, размер пожертвования везде разный. В отличие от некоторых "прогрессивных" деноминаций, где существует четкая "десятина", которую обязан отдавать регулярно каждый верующий...

..и вы полагаете что ответили на вопрос, а это глас церкви...не позорьте вашу церковь и своего бога. Подобными ответами вы подтверждаете, что ваша церковь это всего лишь бизнес.

[Незванный гость]

Информация к размышлению:

Заявление Межрелигиозного совета России в связи с попытками приравнять распространение предметов религиозного назначения к торговым отношениям
"В последнее время в публичном пространстве делаются попытки отождествить религиозные обряды и распространение предметов религиозного назначения с платными услугами и торговлей. Эти попытки основаны на незнании действующего права и задач деятельности религиозных общин.

  Показать скрытый текст

см. подробнее

Распространение предметов религиозного назначения - традиционный вид деятельности религиозных организаций. На протяжении тысячелетий совершение религиозных обрядов и церемоний сопровождается распространением среди верующих предметов культа, религиозной литературы, других предметов религиозного назначения. Такая деятельность необходима не только для целей совместного исповедания верующими той или иной религии соответствующего вероучения, но и для расширения числа ее последователей.
Российское законодательство рассматривает распространение предметов религиозного назначения в качестве одного из основных видов деятельности религиозных организаций наряду с богослужебной и миссионерско-катехизаторской деятельностью.
Распространение предметов религиозного назначения осуществляется в целях совместного исповедания и распространения вероучения. В связи с этим данная деятельность не может рассматриваться в качестве торговой или предпринимательской, направленной на систематическое получение прибыли и иного дохода.
Согласно внутренним установлениям религиозных общин распространение предметов религиозного назначения может осуществляться на безвозмездной основе с одновременным сбором пожертвований в пользу религиозной общины.
Межрелигиозный совет России негативно оценивает попытки приравнять деятельность по распространению предметов религиозного назначения к торговому бизнесу.
Религиозные объединения не являются торговыми предприятиями. Совершаемые ими обряды не могут рассматриваться в качестве услуг, оказываемых населению. В свою очередь, распространяемые ими предметы религиозного назначения не являются товарами, рассчитанными на неограниченный круг потребителей.
Предметы религиозного назначения предназначены в первую очередь для удовлетворения духовных потребностей последователей того или иного вероучения и, в силу своего сакрального характера, не могут быть приравнены к вещам, изготовленным (произведенным) для введения в гражданский оборот.
Верующие посещают культовые здания для молитвы и поклонения святыням и не нуждаются в размещении в данных зданиях кассовых аппаратов, ценников и уголков потребителя. Общины верующих существуют за счет их добровольных пожертвований. Поэтому религиозные организации вправе определять ориентировочную сумму пожертвований, сбор которых может осуществляться в местах распространения предметов религиозного назначения".
Межрелигиозный совет России объединяет духовных лидеров и представителей четырех традиционных религий страны — христианства, ислама, иудаизма и буддизма".
http://www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=369

Можно рассмотреть все и вся, как того пожелает светская власть, которой от духовенства нужна еще одна власть - власть над людскими душами. Рука руку моет. И деньжата церковники рубят неплохие. За продажу предметов и таинств.

[grremlin]

Как бы ни называли торговлю, она остается торговлей, а именно процессом обмена материальных ценностей, предназначенных для удовлетворения какой-то потребности покупателя, на денежные средства... все остальное - ложь в чистом виде, и безразлично, кто является ее источником - что светский суд, что какой-то межрелигиозный комитет, что пресс-секретарь одного из региональных подразделений ЗАО РПЦ... "не произноси ложного свидетельства", так, кажется, было у Мойше на табличке зубилом вырублено?

Кстати, а как так получилось, что Мойше ухитрился описать в продиктованной Богом книге свою собственную смерть и похороны?

[Св.Михаил]

Причем, размер пожертвования везде разный. В отличие от некоторых "прогрессивных" деноминаций, где существует четкая "десятина", которую обязан отдавать регулярно каждый верующий...

В протестантизме понятие "обязан" относительно десятины встречается разве что в околосектантских церквях. С таким же успехом к православию можно приписать "истинно-православную церковь" или "богородичный центр". Обычно же десятина приводится как пример того минимума, о котором говорится в Библии, причем не только в Ветхом, но и в Новом Завете. И если посчитать "ориентировочный размер пожертвований" за все обряды и таинства, которые в православии надо соблюдать, то для многих прихожан это будет не десятина, а как минимум половина от их доходов.

Кстати, наверное причислять предметы религиозного поклонения к объектам торговли было бы неправильно, но вот обязать религиозные организации публиковать свою отчетность и ограничить размер необлагаемой налогом прибыли и перечень статей затрат, которые были бы позволены церкви, было бы очень полезно. Тогда бы возможно вместо покупки очередного мерседеса для митрополита церковь бы подремонтировала крышу в каком-нибудь сельском храме.

[adolf54]

Еще бы. Сколько они получают в тени – это даже магнатам нефти и железа не сниться. Опиум для народа – самый дорогой наркотик.

[grremlin]

В протестантизме понятие "обязан" относительно десятины встречается разве что в околосектантских церквях. С таким же успехом к православию можно приписать "истинно-православную церковь" или "богородичный центр". Обычно же десятина приводится как пример того минимума, о котором говорится в Библии, причем не только в Ветхом, но и в Новом Завете. И если посчитать "ориентировочный размер пожертвований" за все обряды и таинства, которые в православии надо соблюдать, то для многих прихожан это будет не десятина, а как минимум половина от их доходов.

Кстати, наверное причислять предметы религиозного поклонения к объектам торговли было бы неправильно, но вот обязать религиозные организации публиковать свою отчетность и ограничить размер необлагаемой налогом прибыли и перечень статей затрат, которые были бы позволены церкви, было бы очень полезно. Тогда бы возможно вместо покупки очередного мерседеса для митрополита церковь бы подремонтировала крышу в каком-нибудь сельском храме.

Вы совершенно правы. Нужна прозрачность и регулярная публикация финансовой отчетности. Вот только кто этим будет заниматься? Создадим еще один бюрократический орган на манер Синода с обер-прокурором, как было в Российской империи?

[Св.Михаил]

Вы совершенно правы. Нужна прозрачность и регулярная публикация финансовой отчетности. Вот только кто этим будет заниматься? Создадим еще один бюрократический орган на манер Синода с обер-прокурором, как было в Российской империи?

Нет, отчетность должна быть перед государством, а не только перед своими. И если вылезли за ограничения, то сразу переводятся в разряд коммерческих организаций с общим налогообложением.
Кстати, нашу общину налоговики долгое время не хотели регистрировать как некоммерческую организацию только потому, что в нашем уставе прописано право церкви учреждать производственные предприятия. Если бы наше государство одинаково относилось ко всем конфессиям, то УПЦ бы из-за своих свечных заводиков и прочих предприятий стала бы крупнейшим налогоплательщиком.

[барабанщик]

Нет, отчетность должна быть перед государством, а не только перед своими. И если вылезли за ограничения, то сразу переводятся в разряд коммерческих организаций с общим налогообложением.
Кстати, нашу общину налоговики долгое время не хотели регистрировать как некоммерческую организацию только потому, что в нашем уставе прописано право церкви учреждать производственные предприятия. Если бы наше государство одинаково относилось ко всем конфессиям, то УПЦ бы из-за своих свечных заводиков и прочих предприятий стала бы крупнейшим налогоплательщиком.

Так не случайно ведь, они,каждый приход, официально по отдельности.))) И якобы, единого экономического центра нет....