Церковь - это бизнес или служение Богу

[Oberon]

Если у меня есть потребности - мне нет дела до того, как с этим у других людей... нужно просто осознать суть потребности, и реализовать ее в рамках имеющихся возможностей.

Я же просил конкретные.
Можете привести примеры потребностей, которые у вас возникают и которые вы не наблюдаете у других людей или не берете из каких-то внешних источников информации?

А может нет никакой свободы выбора, а есть просто иллюзия выбора, которую подсовывает нам Эго и которой многие коммерсанты так успешно пользуются..

Я думаю, что предопределенность и свобода воли совмещаются друг с другом так:
Природа развивается по своим законам. Вехи(этапы) развития нам определены Творцом сверху, согласно этим законам, и нам их не обойти. Но в рамках свободы воли мы можем идти к контрольным точкам этого пути либо быстрее и спокойнее (по кратчайшему маршруту), либо отклоняться в сторону и тогда нас будут возвращать на дорогу пинками. Чем сильнее отклонился тем сильнее пинки.

[Oberon]

Вы не учли одно обстоятельство - бог Оберона играет в прятки он "в скрытии"

Скрытие, как я уже раньше писал, означает то, что есть много разных представлений о Творце и никто не знает какое истинно.
И вот вы сами же написали.

Следовательно, наше о нем представление неверно и никакие выводы, сделанные на основе неверного представления, не могут быть правильными

Значит и от вас Творец в скрытии

[grremlin]

Я же просил конкретные.
Можете привести примеры потребностей, которые у вас возникают и которые вы не наблюдаете у других людей или не берете из каких-то внешних источников информации?

Секундочку - а это что за каббалистические хитрости насчет зависти к внешним источникам информации???

Значит и от вас Творец в скрытии

А вот это, простите, наглая ложь

[Oberon]

Секундочку - а это что за каббалистические хитрости насчет зависти к внешним источникам информации???

Где я говорил, что к внешним источникам информации есть зависть? Но принцип действия тот же. Они влияют на решения человека. Видишь у других или в рекламе и хочешь себе.

А вот это, простите, наглая ложь

Вы хотите сказать что у вас есть верное представление о Творце? Какое?

И как тогда понимать вашу фразу?

Следовательно, наше о нем представление неверно и никакие выводы, сделанные на основе неверного представления, не могут быть правильными

[Bivaliu]

Церковь - это служение "золотому тельцу" и ""покращення життя "святих" отців вже сьогодні""...

[grremlin]

Где я говорил, что к внешним источникам информации есть зависть? Но принцип действия тот же. Они влияют на решения человека. Видишь у других или в рекламе и хочешь себе.

Мы говорили о зависти, а Вы приплели внешние источники информации. Какое они имеют отношение к зависти? Каббалисты умеют завидовать информации?

Вы хотите сказать что у вас есть верное представление о Творце? Какое?

И как тогда понимать вашу фразу?

Первое - я не говорил, что у меня есть вообще какое бы то ни было представление, это Вы сами придумали
Второе - что я действительно говорил, так это то, что верного у известных мне людей не имеется на данный момент (это имхо). Как только кто-то явит миру представление, которое в состоянии объяснить ВСЁ, что происходит, и сможет дать минимально достоверный прогноз о ближайшем будущем - буду считать, что верное представление наконец-то явило себя миру
Третье - неверное представление об объекте неминуемо порождает ложные выводы о причинах и механизмах действия объекта
Последнее - отсутствие у произвольного человека представления о Боге ничуть не мешает его общению с Богом. То, что Вы его скрыли от себя из любви к процессу поиска, не означает, что все остальные люди находятся в такой же... ситуации

Вот так и понимать

[Oberon]

Мы говорили о зависти, а Вы приплели внешние источники информации. Какое они имеют отношение к зависти?

Я уже выше объяснил. Если человек увидел какую-то вещь у кого-то или в рекламе и захотел иметь ее у себя. В чем разница? Разница возникает только если человек негативно окрасит свои эмоции по отношению к владельцу предмета.

Каббалисты умеют завидовать информации?

Я вроде общаюсь на общечеловеческие всем понятные темы и в Каббалу не углубляюсь, а вы через пост вспоминаете то Лайтмана то Каббалу. Расслабьтесь уже на эту тему.

Первое - я не говорил, что у меня есть вообще какое бы то ни было представление, это Вы сами придумали
Второе - что я действительно говорил, так это то, что верного у известных мне людей не имеется на данный момент (это имхо). Как только кто-то явит миру представление, которое в состоянии объяснить ВСЁ, что происходит, и сможет дать минимально достоверный прогноз о ближайшем будущем - буду считать, что верное представление наконец-то явило себя миру
Третье - неверное представление об объекте неминуемо порождает ложные выводы о причинах и механизмах действия объекта

Спасибо, все что вы перечислили и означает что Творец в скрытии

Последнее - отсутствие у произвольного человека представления о Боге ничуть не мешает его общению с Богом.

Да, но если кто-то общается с Богом это еще не значит что он понимает с кем он общается. А если и понимает, то этот его личное представление, отличное от других. И мы этот момент уже обсуждали.

То, что Вы его скрыли от себя из любви к процессу поиска, не означает, что все остальные люди находятся в такой же... ситуации

Я от себя ничего специально не скрывал. Где вы такое прочли? Я такой же как все.

[чeл]

Мы говорили о зависти, а Вы приплели внешние источники информации. Какое они имеют отношение к зависти? Каббалисты умеют завидовать информации?



Первое - я не говорил, что у меня есть вообще какое бы то ни было представление, это Вы сами придумали
Второе - что я действительно говорил, так это то, что верного у известных мне людей не имеется на данный момент (это имхо). Как только кто-то явит миру представление, которое в состоянии объяснить ВСЁ, что происходит, и сможет дать минимально достоверный прогноз о ближайшем будущем - буду считать, что верное представление наконец-то явило себя миру
Третье - неверное представление об объекте неминуемо порождает ложные выводы о причинах и механизмах действия объекта
Последнее - отсутствие у произвольного человека представления о Боге ничуть не мешает его общению с Богом. То, что Вы его скрыли от себя из любви к процессу поиска, не означает, что все остальные люди находятся в такой же... ситуации

Вот так и понимать

..я позволю себе согласиться с человеком, в кепчонке с Каббалой в правой руке.

Значит и от вас Творец в скрытии

..ибо благодаря такому мышлению как у вас, церковь и творит свой бизнес. Человек сам должен постигать, а не ждать пока ему кто-то что-то явит...и успокоит его доказательствами.

[grremlin]

Я уже выше объяснил. Если человек увидел какую-то вещь у кого-то или в рекламе и захотел иметь ее у себя. В чем разница? Разница возникает только если человек негативно окрасит свои эмоции по отношению к владельцу предмета.

У предмета, увиденного в рекламе, нет владельца... У предмета, статью о котором прочитал в журнале, нет владельца... Это информация, и ничего более - она принципиально не может быть объектом зависти. Можно личный вопрос - почему Вы решили, что все в мире происходит из-за зависти? Это собственное умозаключение, или у кого-то прочитали?

[grremlin]

..я позволю себе согласиться с человеком, в кепчонке с Каббалой в правой руке.

А в чем согласиться, если не секрет?

[чeл]

А в чем согласиться, если не секрет?

..можно конечно ещё раз прочесть, ну да ладно.

Значит и от вас Творец в скрытии(с)

[grremlin]

Значит и от вас Творец в скрытии(с)

Ну, с этим уже я не согласен. Творец, надеюсь, тоже

[чeл]

Ну, с этим уже я не согласен. Творец, надеюсь, тоже

Творец в это даже не вникает..это ваш труд и никто за вас это не сделает. Творец не церковь, не обманет.

[Oberon]

У предмета, увиденного в рекламе, нет владельца... У предмета, статью о котором прочитал в журнале, нет владельца... Это информация, и ничего более - она принципиально не может быть объектом зависти.

При отсутствии негативной эмоции по отношению к владельцу это не важно.

Можно личный вопрос - почему Вы решили, что все в мире происходит из-за зависти?

Я не говорил, что ВСЕ В МИРЕ ПРОИСХОДИТ ИЗ-ЗА ЗАВИСТИ.
Я говорил, что зависть (и черная и белая) является сильным мотиватором. Но есть и другие мотиваторы. Например влияние окружения (очень действенно кстати), страх, лень, любовь, власть и др.
Когда я вам задал вопрос вполне можно было привести и другие примеры мотиваций. Просто зависть количественно часто встречатеся.

Это собственное умозаключение, или у кого-то прочитали?

Что я прочел, что зависть является мотиватором? Может и прочел. А что это так сложно понять? Наберите в гугле что-то типа "Зависть мотивация" - посмотрите сколько ссылок на эту тему и о том что зависть эффективно мотивирует.

[Белая]

Да, но если кто-то общается с Богом это еще не значит что он понимает с кем он общается. А если и понимает, то этот его личное представление, отличное от других. И мы этот момент уже обсуждали..

Так то оно так, но есть понятие Божьей Благодати, что является критерием наверняка. И это чувствует не только сам человек, получивший ее, но и видно со стороны. Поэтому в чем бы человек себя не убедил, окружающие, знакомые с определением, обязательно увидят и оценят предчувствую вопрос: каково определение? Навеяло:"Москва слезам не верит" - "....да у меня практически нет недостатков...", как то так. И, действительно, их нет, а неуверенность присутствует - т е отсутствует гордыня

[Oberon]

Так то оно так, но есть понятие Божьей Благодати, что является критерием наверняка. И это чувствует не только сам человек, получивший ее, но и видно со стороны. Поэтому в чем бы человек себя не убедил, окружающие, знакомые с определением, обязательно увидят и оценят предчувствую вопрос: каково определение? Навеяло:"Москва слезам не верит" - "....да у меня практически нет недостатков...", как то так. И, действительно, их нет, а неуверенность присутствует - т е отсутствует гордыня

Вопросов про определение не будет - я понимаю чем вы говорите
Да, внутренее ощущение Творца у людей может быть - в форме благотдати, охватывающей любви, подъема, растворения, блаженства и т.п. Не буду обсуждать истинные ли эти ощущения, т.е. действительно идущие от Бога или нет. Но в любом случае, получая любые ощущения человек все-равно не понимает суть Того, откуда к нему эти ощущения пришли. Вполне возможно, что верующим и не надо про это задумываться. Но от этого факт непонимания сути Творца остается.

[joedan]

Ну, время от времени обламываются... вплоть до физического насилия со стороны разуверившейся целевой аудитории... но, к сожалению, это их ничему не учит

Но у них априори беспроигрышная позиция - пока бошку не проломили - думают, что "держат". А как проломят кому-то - о, умер за веру)

Я думаю, что предопределенность и свобода воли совмещаются друг с другом так:
Природа развивается по своим законам. Вехи(этапы) развития нам определены Творцом сверху, согласно этим законам, и нам их не обойти. Но в рамках свободы воли мы можем идти к контрольным точкам этого пути либо быстрее и спокойнее (по кратчайшему маршруту), либо отклоняться в сторону и тогда нас будут возвращать на дорогу пинками. Чем сильнее отклонился тем сильнее пинки.

Да, должен признать что определенные вехи на Пути существуют. В то-же время я не считаю их чем-то незыблемым, стационарным. В зависимости от изменчивости общей картины Бытия, да и в силу мудрости Матери-Природы, эти контрольные точки также могут изменяться ежесекундно в любых комбинациях (приближаться, отдаляться, менять характеристики), но естественно в соответствии с неким Высшим Законом.

[Oberon]

Да, должен признать что определенные вехи на Пути существуют. В то-же время я не считаю их чем-то незыблемым, стационарным. В зависимости от изменчивости общей картины Бытия, да и в силу мудрости Матери-Природы, эти контрольные точки также могут изменяться ежесекундно в любых комбинациях (приближаться, отдаляться, менять характеристики), но естественно в соответствии с неким Высшим Законом.

Может и так, хотя я не думаю, что такая коррекция происходит ежесекундно. Скорее по результатам успешного или не успешного прохождения предыдущей контрольной точки.

[протоиерей Сергий]

Информация к размышлению:

Заявление Межрелигиозного совета России в связи с попытками приравнять распространение предметов религиозного назначения к торговым отношениям
"В последнее время в публичном пространстве делаются попытки отождествить религиозные обряды и распространение предметов религиозного назначения с платными услугами и торговлей. Эти попытки основаны на незнании действующего права и задач деятельности религиозных общин.

  Показать скрытый текст

см. подробнее

Распространение предметов религиозного назначения - традиционный вид деятельности религиозных организаций. На протяжении тысячелетий совершение религиозных обрядов и церемоний сопровождается распространением среди верующих предметов культа, религиозной литературы, других предметов религиозного назначения. Такая деятельность необходима не только для целей совместного исповедания верующими той или иной религии соответствующего вероучения, но и для расширения числа ее последователей.
Российское законодательство рассматривает распространение предметов религиозного назначения в качестве одного из основных видов деятельности религиозных организаций наряду с богослужебной и миссионерско-катехизаторской деятельностью.
Распространение предметов религиозного назначения осуществляется в целях совместного исповедания и распространения вероучения. В связи с этим данная деятельность не может рассматриваться в качестве торговой или предпринимательской, направленной на систематическое получение прибыли и иного дохода.
Согласно внутренним установлениям религиозных общин распространение предметов религиозного назначения может осуществляться на безвозмездной основе с одновременным сбором пожертвований в пользу религиозной общины.
Межрелигиозный совет России негативно оценивает попытки приравнять деятельность по распространению предметов религиозного назначения к торговому бизнесу.
Религиозные объединения не являются торговыми предприятиями. Совершаемые ими обряды не могут рассматриваться в качестве услуг, оказываемых населению. В свою очередь, распространяемые ими предметы религиозного назначения не являются товарами, рассчитанными на неограниченный круг потребителей.
Предметы религиозного назначения предназначены в первую очередь для удовлетворения духовных потребностей последователей того или иного вероучения и, в силу своего сакрального характера, не могут быть приравнены к вещам, изготовленным (произведенным) для введения в гражданский оборот.
Верующие посещают культовые здания для молитвы и поклонения святыням и не нуждаются в размещении в данных зданиях кассовых аппаратов, ценников и уголков потребителя. Общины верующих существуют за счет их добровольных пожертвований. Поэтому религиозные организации вправе определять ориентировочную сумму пожертвований, сбор которых может осуществляться в местах распространения предметов религиозного назначения".
Межрелигиозный совет России объединяет духовных лидеров и представителей четырех традиционных религий страны — христианства, ислама, иудаизма и буддизма".
http://www.xxc.ru/ru/news/index.php?id=369

[Св.Михаил]

Распространяю ламинат для совершения на нем религиозных обрядов - намаза, занятий йогой, камасутрой, отбивания поклонов перед иконами, отплясывания под пение "харе кришна", обрядов любых иных религий. Ориентировочная сумма пожертвований за кв.м - согласно прейскуранту. Убедительная просьба к модераторам не считать это коммерческой деятельностью )))))