Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1022 из 1419 ПерваяПервая ... 22 522 922 972 1012 1020 1021 1022 1023 1024 1032 1072 1122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,421 по 20,440 из 28366
  1. Вверх #20421
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Я разве хоть когда-нибудь это говорил?

    Просто в 30х годах наделали множество танков, которые быстро устарели. Но тогда об этом, разумеется, еще не знали.

    А потом пришел резун и все записал в немеренный актив боевой мощи.
    Несколько раньше Резуна пришли советские историки и записали в немеренный актив немецкой боевой мощи:

    Танк T-I имел боевую массу 5,4 тонны. Карбюраторный двигатель «Крупп» М305 мощностью 57 л.с. позволял развивать максимальную скорость 57 км/ч. Вооружение состояло из двух 7,92-мм пулеметов «Дрейзе» MG-13. Часть машин была выпущена в командирском варианте: с одним пулеметом или вообще без вооружения. Бронирование: лоб — 18 мм, борт и корма — 14 мм, башня — 15 мм. В целом T-I, имевший высоту 172 сантиметра и с трудом умещавший двух членов экипажа, — скорее танкетка. От последней он отличался наличием вращающейся башни и несколько большей толщиной броневых листов. Для «Восточного похода» вермахт выставил 410 танков T-I, в том числе 230 командирских.
    22 июня 1941 года на советских границах находилось 746 танков T-II. Они могли вести бой на равных только с советскими легкими машинами типов Т-37, Т-38 и Т-40 (которых в Красной Армии было 3592 единицы). Против Т-26 или БТ-7 пушка немецкого танка была эффективна только на короткой дистанции (до 300 метров), в то время как 45-мм русские пушки могли поразить T-II на значительно больших расстояниях.
    Наконец, отметим, что и T-I, и T-II изначально проектировались и строились как учебные машины из расчета на то, что они составят тренировочную базу немецких танкистов. В марте 1940 года производство T-II было свернуто, за второе полугодие 1939 года было выпущено всего 22 единицы. Однако неудовлетворительная поставка более новых машин заставила немцев вновь модифицировать T-II, лишь в 1942 году его вывели из состава танковых полков.
    После оккупации Чехии и Моравии 15 марта 1939 года Германии досталось 218 машин LT vz.35. Немцам танк понравился. Это вполне понятно, учитывая, что основной машиной вермахта в то время был T-II. Чехословацкий танк значительно превосходил все немецкие легкие танки по мощи вооружения, имея такую же броневую защиту и скорость. Это была надежная и легко управляемая машина; благодаря сервоприводам на сжатом воздухе облегчалось управление трансмиссией и тормозами. После испытаний и доработки чехословацкие танки поступили на вооружение под обозначением 35(t). В составе вермахта они участвовали в Польской кампании.
    В боевых частях, развернутых на советской границе, имелось 149 этих машин в группе армий «Север» (6-я танковая дивизия). В условиях русской зимы танкам 35(t) пришлось туго: например, на морозе начисто замерзала система сжатого воздуха на сервоприводах, и танк выходил из строя. 10 декабря 1941 года был подбит последний 35(t) на Восточном фронте. Больше в боевых частях эти машины не использовались.
    Танки LT vz.38 по немецкой системе получили обозначение 38(t).
    Танк имел боевую массу 9,7 т, мощность двигателя 125 л.с, скорость хода по шоссе 42 км/ч. Вооружение и бронирование было таким же, как и на 35(t). На более поздней модификации толщина лобовой брони была доведена до 50 мм, борта — до 30 мм. На 22 июня 1941 года в пяти немецких дивизиях первой линии имелось 623 танка 38(t). Почти все они к концу года были потеряны.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #20422
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Я разве хоть когда-нибудь это говорил?

    Просто в 30х годах наделали множество танков, которые быстро устарели. Но тогда об этом, разумеется, еще не знали.

    А потом пришел резун и все записал в немеренный актив боевой мощи.
    Я под столом .
    Дежа-вю и День сурка .
    RJK уже который день подряд вычитает устаревшие советские танки .
    После того , как ему в ответ вычитают устаревшие немецкие и получают подавляющее преимущество новых советских против новых немецких , он заявляет что считать и сравнивать танки нет смысла .
    И на следующий день снова начинает их считать и сравнивать , заявляя что у немцев превосходство .
    Убиться об стену .
    И сегодня на вопрос как Сталин все одномоментно просрал , опять начинается песня про устаревшие танки ...
    Последний раз редактировалось client; 15.09.2012 в 13:50.
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  3. Вверх #20423
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Несколько раньше Резуна пришли советские историки и записали в немеренный актив немецкой боевой мощи:
    Я не записывал, потому что не считаю это корректным

  4. Вверх #20424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Я под столом .
    Дежа-вю и День сурка .
    RJK уже который день подряд вычитает устаревшие советские танки .
    После того , как ему в ответ вычитают устаревшие немецкие и получают подавляющее преимущество новых советских против новых немецких , он заявляет что считать и сравнивать танки нет смысла .
    И на следующий день снова начинает их считать и сравнивать , заявляя что у немцев превосходство .
    Убиться об стену .
    И сегодня на вопрос как Сталин все одномоментно просрал , опять начинается песня про устаревшие танки ...
    До того, как я понял бесполезность попыток что либо вам объяснять, я приводил аргументы некорректности такого подхода на простейших примерах.
    У вас это привело к синдрому дня сурка. Кто вам доктор в такой ситуации?

  5. Вверх #20425
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    До того, как я понял бесполезность попыток что либо вам объяснять, я приводил аргументы некорректности такого подхода на простейших примерах.
    У вас это привело к синдрому дня сурка. Кто вам доктор в такой ситуации?
    Так ты же сам каждый день пользуешься своим "некорректным подходом" .
    То-есть это только Резуну нельзя говорить про количество войск и характеристики техники , а тебе - без проблем можно ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  6. Вверх #20426
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Тебя спросили - почему Сталин потерял армию и технику ?
    Ты отвечаешь - так потому что военная техника СССР была устаревшая .
    Тебе доказывают что она была лучше немецкой и новее и ее было значительно больше ,
    ты в ответ говоришь , что технику сравнивать некорректно .
    Тогда тебя снова спрашивают в чем причина , и снова в ответ песня про устаревшие танки .
    И так по кругу .
    Тебе ночью память форматируют что-ли ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  7. Вверх #20427
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Я не записывал, потому что не считаю это корректным
    Прекрасно. Стало быть немцам, чтобы справиться со столь тщательно лелеемой РККА понадобилось менее 600 более-менее приличных танков? Сдается мне, что разговоры о "колоссе на глиняных ногах" имели под собой весьма серьезное основание.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #20428
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Прекрасно. Стало быть немцам, чтобы справиться со столь тщательно лелеемой РККА понадобилось менее 600 более-менее приличных танков? Сдается мне, что разговоры о "колоссе на глиняных ногах" имели под собой весьма серьезное основание.
    А чтобы справиться с многомиллиардным ПВО США в 2001 году, террористам понадобилось всего несколько двухдолларовых плакатных ножей.

    Намек понятен?

  9. Вверх #20429
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Тебя спросили - почему Сталин потерял армию и технику ?
    Ты отвечаешь - так потому что военная техника СССР была устаревшая .
    Ссылку на такой мой ответ потрудитесь привести.

    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Тебе доказывают что она была лучше немецкой и новее и ее было значительно больше ,
    ты в ответ говоришь , что технику сравнивать некорректно .
    Я в ответ говорю, что это неправда. Советская техника как раз ориентировалась на немецкую по качеству, исходя из образцов.

    А про некорректность сравнения это отдельный разговор.
    Последний раз редактировалось RJK; 15.09.2012 в 16:08.

  10. Вверх #20430
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не понял? Что значит - "смаковать"? Нет, с вашей точки зрения безусловно лучше их замалчивать, иначе начинают возникать мысли - нахрена было клепать вооружения в таком количестве, если все равно не можешь ими распорядиться толком?
    И в итоге в очередной раз СССР спасают огромные расстояния, на которые растягиваются коммуникации наступающего противника, возможность эвакуировать остатки промышленности в недоступные противнику регионы, огромные территории, требующие огромного же количество войск для оккупации, распутица, мороз и просто противотанковые дороги, уничтожившие немецкой техники не меньше чем РККА. Да, еще брошенные под танки студенты и пенсионеры из ополчения, курсанты военных училищ и милиционеры.
    Что, ради этого советский народ десять с лишним лет жилы рвал? Для этого крестьян раскулачивали и голодом загоняли в колхозы? Все, что было создано таким трудом в предвоенные годы товарищ Сталин бездарно просрал в 41-м.
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Действительно, нафига было делать магнитофоны, когда скоро изобретут цифровые носители
    Техника создавалась в 30е годы, когда она была актуальна, но период от конца позапрошлого до середины прошлого века являлся пиком прогресса, в то время моральное устаревание техники было на порядки выше, чем сегодня в мире IT технологий.
    Новые образцы оружия, полученные из Германии, должны были однозначно показать советскому руководству, что огромный парк устаревшей техники уже не вписывался в картину современной войны.
    А насчет "зачем жилы рвать" это вы бы рассказывали в условиях, когда только-только стихла тотальная гражданская война, прошли интервенции и при этом мировая ситуация такова, что еще совершенно неизвестно, что будет впереди.
    Тебе про поражения и про потерянную технику , а ты как обычно про то , что она устарела , и про то что , "а вот у немцев новые образцы оружия" ...
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  11. Вверх #20431
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Советская техника как раз ориентировалась на немецкую по качеству, исходя из образцов.
    На американскую.

  12. Вверх #20432
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    По идее при мобилизации сегодня могут изыматься любые виды автотранспорта для военных целей - маршрутки, фуры, джипы, даже мотоциклы, и прикольно было бы посмотреть, как тот же Добрый Гоблин борется за свой джип, если армейская техника закончилась или сломалась, а надо срочно доставить какие-нибудь птуры к молдавской границе
    И тогда привлекали. Только в ЗапОВО, его уже некуда было направлять.
    Сдача ЗапОВО, привела к открытию флангов соседей. А это свободный проход в тылы.
    Резуноиды, такими мелочами не занимаются. У них главная задача подсчет железа.

  13. Вверх #20433
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Тебя спросили - почему Сталин потерял армию и технику ?
    Ты отвечаешь - так потому что военная техника СССР была устаревшая .
    Тебе доказывают что она была лучше немецкой и новее и ее было значительно больше ,
    ты в ответ говоришь , что технику сравнивать некорректно .
    Тогда тебя снова спрашивают в чем причина , и снова в ответ песня про устаревшие танки .
    И так по кругу .
    Тебе ночью память форматируют что-ли ?
    Сталин какое отношение имел к армии? Он был Наркомом Обороны? НачГШ?
    Не лепите горбатого.

  14. Вверх #20434
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462

  15. Вверх #20435
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Тебя спросили - почему Сталин потерял армию и технику ?
    Ты отвечаешь - так потому что военная техника СССР была устаревшая .
    Тебе доказывают что она была лучше немецкой и новее и ее было значительно больше ,
    ты в ответ говоришь , что технику сравнивать некорректно .
    Тогда тебя снова спрашивают в чем причина , и снова в ответ песня про устаревшие танки .
    И так по кругу .
    Тебе ночью память форматируют что-ли ?
    Так есть же категория людей, которым не важна суть вопроса, главное дать на него отрицательный ответ!
    Этому же учили и "маГсизЬм", и "ленинизЬм", и сталинизЬм"...
    Помните массовый психоз и заклеймение позором всего, на что партия тыкала пальцем?
    Не знаю, не читал, но ненавижу!!!!
    Вот лозунг сталинизма, да там ещё что-то было о "собаках" и "собачьей" смерти...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 15.09.2012 в 17:43.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  16. Вверх #20436
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А чтобы справиться с многомиллиардным ПВО США в 2001 году, террористам понадобилось всего несколько двухдолларовых плакатных ножей.

    Намек понятен?
    Нет, непонятен!
    А причём тут ПВО и свои пассажирские самолёты внутренних рейсов, которые исправно отвечали на свой/чужой??? И как это относится к сталину и сталинизму, как явлению?
    Загадка из загадок...
    Да Вы оказывается не только "оффтопите" и "флудите"...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 15.09.2012 в 17:44.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  17. Вверх #20437
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И тогда привлекали. Только в ЗапОВО, его уже некуда было направлять.
    Сдача ЗапОВО, привела к открытию флангов соседей. А это свободный проход в тылы.
    Резуноиды, такими мелочами не занимаются. У них главная задача подсчет железа.
    А к чему Вы этим занимаетесь, объясните мне?
    Тема то вроде о сталине и сталинизме как явлении, а не о том, что Вы так страстно проповедуете...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  18. Вверх #20438
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сталин какое отношение имел к армии? Он был Наркомом Обороны? НачГШ?
    Не лепите горбатого.
    Ага , и про назначение Жукова узнал последним .
    Слышали уже от Вас эту хохму про Сталина-идиота , который наркомом не был , ничего не знал и ничем не занимался .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  19. Вверх #20439
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ага , и про назначение Жукова узнал последним .
    Слышали уже от Вас эту хохму про Сталина-идиота , который наркомом не был , ничего не знал и ничем не занимался .
    Идиотические выводы, делаете вы. На чем основываясь, понятно только вам и вам подобным.

  20. Вверх #20440
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так есть же категория людей, которым не важна суть вопроса, главное дать на него отрицательный ответ!
    Этому же учили и "маГсизЬм", и "ленинизЬм", и сталинизЬм"...
    Помните массовый психоз и заклеймение позором всего, на что партия тыкала пальцем?
    Не знаю, не читал, но ненавижу!!!!
    Вот лозунг сталинизма, да там ещё что-то было о "собаках" и "собачьей" смерти...
    как лихо замполлитра раскрывает секреты))))


Ответить в теме
Страница 1022 из 1419 ПерваяПервая ... 22 522 922 972 1012 1020 1021 1022 1023 1024 1032 1072 1122 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения