Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

[Любимая Бабушка]

- Прошу извинить за "простынь", - ну оч. в тему, ИМХО :

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..Когда была Чечня, то позиция была простая, ясная и безоговорочная.
А.ДУГИН:..вся интеллигенция..визжала, что дать свободу Чечне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..Чечня – наша территория..А вот Южная Осетия – она не совсем их территория.
А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои.. Это..двойные стандарты, но это обычная политика..Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности по России. Мы пользуясь этим предлогом, территориальной целостности, укрепляли свои интересы, пользуясь предлогом сепаратистским нежелания осетинов и абхазов жить на территории Грузии и жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой: свой и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Украине.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду...
А.ДУГИН: Кто за нас – тот молодец.. Кто против – враг.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:.. вы говорите: это внеправовая история, но она важна, так сказать, по сути, да? по мясу, да?
А.ДУГИН: А потом она станет правовой, если мы победим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..если в любой стране кто-то хочет жить с нами, хотя приписан к другой стране, то это главное.
А.ДУГИН: Это главное. Абсолютно верно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом будут меняться границы..
А.ДУГИН: Абсолютно верно. Совершенно верно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..вы..сказали интересную фразу..такое же предстоит в Украине..если восток Украины и типа юг Украины...То плевать на границы.
А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины. ...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..что делать с этим гребаным международным правом?
А.ДУГИН: Оно рухнуло..ялтинский мир..разрушился после ликвидации Советского Союза. Старое международное право,..признание суверенитета, вестфальская система рухнули в конце прошлого века..Сейчас..существует кризис в международной правовой системе..выстраиваться новый мировой распорядок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:пока он выстраивается..надо хапнуть..
А.ДУГИН: Абсолютно верно..опять закон силы становится выше права...что мы сейчас отобьем и до куда мы дойдем... Я вообще считаю,..сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот вы сказали, а куда дальше?..
А.ДУГИН:..где остановят – дотуда надо и доходить..Кто-то из них добровольно..без всяких военных действий типа Казахстана, например, и Белоруссии готовы войти в нашу зону – они входят в ОДКБ, в ЕврАзЭс. А кто-то не готов..
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию,.. присоединили без всяких разговоров..Они хотят. Дальше, Украина, восток и юг Украины присоединили – они хотят.
А.ДУГИН: Безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше куда идем?..
А.ДУГИН:..совершенно ясно, что границы цивилизации, одна из них проходит по Збручу. И вот западная Украина никак в нашу цивилизацию не входит вообще: там есть анклавы, православные, русейные, но это явно не наши. То есть это нужно завоевать и держать зубами. У нас для этого совершенно нет ни сил, ни возможностей, ну это просто нам не схватит, не проглотить. Прибалтика, которая была под нами, которая вышла из под нас первыми, и которую удержать можно только какими-то страшными вещами, на которые мы не готовы ни морально, ни психологически, ни физически, она уже отрезанный ломоть. Но что-то еще не отрезанный ломоть, в том числе те анклавы, о которых мы говорим..Если мы не захватим,..их захватят другие..
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..НАТО –..ерунда. Вы говорите вообще присоединить..
А.ДУГИН:..если сейчас Украина вступает в НАТО, то она целиком отходит от нас и переходит к другому, к противнику..целиком мы ее сами не схватим, но и НАТО ее целиком не переварит. Соответственно, Украины будет две как минимум: одна из них будет, ради Бога, в НАТО, куда угодно, западенская, за Збручем. Все что восточнее – надо еще посмотреть,..это украинцы должны решать по большому счету, но там явно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть – может быть независимой, например, создать восточно-украинскую государственность, республику, федерацию какую-то, но она будет ориентирована стратегически на Россию. Пусть, как нынешняя Белоруссия или Казахстан, не обязательно в состав. Кто-то в состав, кто не хочет – не в состав.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:..мысль понял, она простая..Лежит – бери..потом по факту новый мировой порядок..

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/532383-echo/
- ТовариСЧ давал интервью ! 08.08.2008 , возглявляет, кажется, НЕбезизвестный Евроазийский союз молодежи (вместе с партией Витренко организовал помощь из Одессы, - в Ю. Осетию отправляли нашу молодежь,в соседн.теме кто-то давал инфу)
- ИМХО, во многом озвучивает позицию Кремля (то, о чем вслух ответств. РФ лица не говорят)

[Lexa2007]

- Прошу извинить за "простынь", - ну оч. в тему, ИМХО :


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/532383-echo/
- ТовариСЧ давал интервью ! 08.08.2008 , возглявляет, кажется, НЕбезизвестный Евроазийский союз молодежи (вместе с партией Витренко организовал помощь из Одессы, - в Ю. Осетию отправляли нашу молодежь,в соседн.теме кто-то давал инфу)
- ИМХО, во многом озвучивает позицию офиц. политики Кремля (то, о чем вслух ответств. РФ лица не говорят)

Если б такой была официальная политика Кремля - мы с Вами сейчас обсуждали бы проблемы незалэжной Галиччины...

[Коминтерн]

ИМХО, во многом озвучивает позицию офиц. политики Кремля

Скажите, если миллионы украинцев солидарны в вопросе федерализации с политикой (предполагаемой) Кремля -
1. политика Кремля - это все равно плохо? Для кого?
2. люди, желающие федерализации - наймиты Кремля?

[Lexa2007]

2. люди, желающие федерализации - наймиты Кремля?

А как же! Все 10 млн...если не больше...

[капитан]

Жвания не думает, «что Крым будет следующим». «В Крыму совместно строят благополучие и украинцы, и русские... Ни в Крыму, ни в восточных областях нет никаких предпосылок (к повторению российско-грузинского сценария, – прим.), если только (украинские, – прим.) политики на этом не будут спекулировать.», — пояснил депутат.

Он считает, «что заявления со стороны Украины (по поводу российско-грузинского конфликта, – прим.) однобокие». «Нужно пересмотреть возможность президентом принимать такие решения. У нас есть парламент – нас не собрали… Я бы назвал заявления президента непозволительными. Он не имеет права так резко высказываться», — резюмировал Давид Жвания.

[Ceasarius]

А как же! Все 10 млн...если не больше...

я не думаю, что в стране так много идиотов

Я очень радикально выразился по этому поводу. Конечно же, люди, считающие, что стоит переходить на другой строй государства - далеко не все идиоты, но это просто, мягко скажем, плохая идея. Вообще что-либо кардинально менять на данный момент времени - плохая идея. Для того, чтобы что-то так менять, нужны фундаменты: экономический, геополитический, защитный и, в первую очередь, ментальный. Любое такое крупное изменение делает государство на какой-то промежуток времени крайне уязвимым по всем этим фундаментальным неотъемлимым сферам нашего государство. Легко чесать языком. Если бы всё было так просто, то Россия давно бы жила хорошо, а не в той грязи, в которой находится сейчас. А всё рушится по одной простой, но важной причине - разность менталитетов. Славянский менталитет (а на территории и РФ и Украины преобладают славяне) не позволяет полностью перенимать европейские стандарты устройства экономики и государства вцелом. Не могут славяне работать, как немцы, значит надо научить. Россия на правильном пути, но у России много грязи в управленческих органах, которую почему-то не убирают и Россия большая страна, много накопилось. Похожий механизм сработал бы и у нас. Государственность - хорошо, насильственная украинизация - плохо. Нет тут серого, чёрное и белое, в которые подливают противоположные краски, чтобы запутать людей. Ни Ющенко, ни Тимошенко, ни тем более Янукович не способны дать государству то, что ему нужно. Вопрос нерешаем на данный момент, нужно ждать достойных кандидатов.

[KSS26]

Ceasarius про славян вы это у Задорнова подсмотрели? "Славяне были всегда вольнолюбивым народом. Их уганяли в рабство, но они и там не работали".

[Ceasarius]

Ceasarius про славян вы это у Задорнова подсмотрели? "Славяне были всегда вольнолюбивым народом. Их уганяли в рабство, но они и там не работали".

Я смотрю Вы очень любите впадать в глубокие крайности, сводящиеся к абсурду. Я не говорю про рабство, я Вам новый Фюрер чтоли? Я говорю про чёткую дисциплину. Вы думаете, что немцы с рождения дисциплинированные? Да они любили и любят отгуливать и/или пьянствовать на равне со славянами, но при этом и работать на очень высоком уровне. Надо постепенно расставлять всё на свои полочки, не резко, но с усилием. Это должно сработать.

[Big!]

Да они любили и любят отгуливать и/или пьянствовать на равне со славянами, но при этом и работать на очень высоком уровне.

И у немцев и у славян пьют одни, а работают на очень высоком уровне те кто не пьянствует. Если болезнь, дисциплина уже ни при чем.

[KSS26]

Да они любили и любят отгуливать и/или пьянствовать на равне со славянами, но при этом и работать на очень высоком уровне.

Ну и кто же их заставил работать? Гитлер?

[Ceasarius]

И у немцев и у славян пьют одни, а работают на очень высоком уровне те кто не пьянствует. Если болезнь, дисциплина уже ни при чем.

Пьют - подразумеваю, выпивают во время отдыха, а не уходят в запои. Уйти в запой очень тяжело, как бы это абсурдно не звучало, тут же соседи напишут 10 писем в полицию о вони, пьянствующем соседе и обо всём из этого вытекающем

[Big!]

Пьют - подразумеваю, выпивают во время отдыха, а не уходят в запои.

Ну если 20 -30 гр виски или стакан пива, то да. А если, не до запоя, но головка на утро "бо - бо", уровень работы вряд ли будет высоким. Правда и работа работе - рознь.

[Ceasarius]

Ну если 20 -30 гр виски или стакан пива, то да. А если, не до запоя, но головка на утро "бо - бо", уровень работы вряд ли будет высоким. Правда и работа работе - рознь.

Обязательно пить посреди недели?
Не мне судить, я не употребляю алкоголь вообще и удовольствия в его употреблении не вижу. Главное - это окружающие люди и сама трапеза, а не само употребление, иначе это уже зависимость. Но мы ведь не про это...

[Кот Да Винчи]

Ни Ющенко, ни Тимошенко, ни тем более Янукович не способны дать государству то, что ему нужно. Вопрос нерешаем на данный момент, нужно ждать достойных кандидатов.

Это заблуждение. Как говорится, нет пророка... У украинских политиков сегодня нет большого выбора. Или ты проевропейски настроен или ты российский вассал. Третьего не дано. Это не вина нашего политикума, это его беда. Т. о. личность политика в Украине второстепенна. Пока. Конечно, если он не Янукович. Тут и разговаривать неочем, таких вообще нельзя допускать к политической деятельности.

[Ceasarius]

Это заблуждение. Как говорится, нет пророка... У украинских политиков сегодня нет большого выбора. Или ты проевропейски настроен или ты российский вассал. Третьего не дано. Это не вина нашего политикума, это его беда. Т. о. личность политика в Украине второстепенна. Пока. Конечно, если он не Янукович. Тут и разговаривать неочем, таких вообще нельзя допускать к политической деятельности.

А стоит ли эта политическая игра таких громких заявлений? Если они звучат из уст политиков первой величины, то, видимо, стоит. Про Януковича я ни слова не говорил, это глупый бизон с высокой самооценкой. Длинная схема, которая не соблюдается. Выбор: Европа или СНГ - однозначно, Европа, но кому мы там нужны? Быть марионеткой России - зачем? Быть марионеткой США - тоже не лучший вариант. При этом оставаться нейтральным просто мало вероятно, я бы даже сказал, фактически невозможно. Вступить в Европейский Союз достойным методом мы не можем, не европейского уровня ещё. А быть притянутым за уши можно, но только через США и НАТО. Всё повторяется из года в год, выбор из худших вариантов. Для создания новой полит. силы нужны деньги. Благотворительностью у нас никто не занимается, т.к. это очень большие деньги и всё продажно. Когда всё позволено и все ценности сводятся к деньгам, то начинается то, что мы имели до сегодняшнего дня и будем ещё, вероятно, долго иметь в будущем. Ющенко умный политик и делает он не абсурдные поступки, он делает всё правильно, только вот его "правильность" она не в том направлении. Это всё делается для себя и своего окружения, но никак не для людей. А сослагательно что-либо заявлять не вижу смысла.

[Кот Да Винчи]

Ну в принципе согласен. С некоторыми поправками.

Выбор: Европа или СНГ - однозначно, Европа, но кому мы там нужны?

Извини, ещё одно заблуждение. Нужны. Если Румыния с Болгарией нужны, то Украина и подавно. Тут говорят, что ЕС не ожидал, что румыны будут так обременительны. Ожидал. В ЕС всё прекрасно видят и прекрасно отдают себе отчёт в своих действиях.

Быть марионеткой России - зачем? Быть марионеткой США - тоже не лучший вариант.

Вариант с США немного предпочтительней всё же...

При этом оставаться нейтральным просто мало вероятно, я бы даже сказал, фактически невозможно.

Ну так я ж о чём!

Для создания новой полит. силы нужны деньги.

Новая политсила не нужна. Она ничего нового не принесёт. Весь спектр вариантов (аж два, о которых мы говорили выше) представлен уже сегодня.

Ющенко умный политик и делает он не абсурдные поступки, он делает всё правильно, только вот его "правильность" она не в том направлении. Это всё делается для себя и своего окружения, но никак не для людей.

Направление у Ющенко одно - евроатлантическая интеграция и уход от статуса вассала Кремля. Это сейчас задача номер один для Украины. К тому же при Ющенко Украина стала демократической страной. Это очень немало за такое-то время. Ющенко обеспечил преемственность власти и свободу выборов, а это главное условие становления европейской Украины. Дай бог, Тимошенко продолжит начатое.

[Natika]

БЛИН..
ну где же вы видите свободу выбора?
Выбирать из трех политиков, каждый из которых не стоит не то что доброго слова, а цензурного слова не стоит..
Странное у вас представление о свободе выбора...

[GlamShine]

Читаю Кота Да Винчи и аж страшно становится - какие у человека мысли)))

[Kozachello]

Читаю Кота Да Винчи и аж страшно становится - какие у человека мысли)))

Было бы любопытно сопоставить их с мыслями булгаковского Кота-Бегемота и самого Леонардо!
Впрочем, полагаю, я тут неоригинален...

[Gottik]

Направление у Ющенко одно - евроатлантическая интеграция и уход от статуса вассала Кремля. Это сейчас задача номер один для Украины. К тому же при Ющенко Украина стала демократической страной. Это очень немало за такое-то время. Ющенко обеспечил преемственность власти и свободу выборов, а это главное условие становления европейской Украины.

Если сто раз сказать "халва", во рту слаще не станет...
От заклинаний про демократичность демократичности не прибавится на на гран. При Кучме страна была гораздо демократичней, чем при Ющенко, хотя до образца демократичности, понятно, было далеко. Когда Кучма пытался обеспечить преемственность власти, Ющенко с камарильей были очень недовольны и устроили такое, от чего ещё будет икаться не один год. Направление на евроинтеграцию было и при Кучме, тут Ющенко пороха не выдумывал, однако он понимал, что интеграция в ЕС - дело не нескольких лет и даже не десятилетия. Надо просто работать и дотягивать страну до стандартов ЕС, а не заниматься демагогией и политическими склоками. Кучма, в отличие от Ющенко и Саакашвили, понимал, что конфронтация с Россией не выгодна Украине прежде всего. Именно Ющенко пытался и пытается построить мононациональное государство и проводить националистическую политику, что в условиях Украины смерти подобно вплоть до раскола государства. Вряд ли ему это удастся - ему уж недолго осталось, но порядочно расшатать лодку он ещё вполне может успеть.

Дай бог, Тимошенко продолжит начатое.

Если она, не дай бог, продолжит начатое, то риск стать последним президентом гос-ва Украины в современных границах у нее весьма велик.
А вот в союзе с ПР может чего и получится.