ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

та я знаю. пусть Бивалиу ответит...

Замполлитр-и ответ держать? Это волюнтаризьм и ненаучная фантастика...

Это Вы доказывайте обратное! Вам же Донцов не нравится! Ленин ещё не то писал и то ничего, а тут такая реакция?
Не бойтесь, сейчас не те времена, это раньше за несогласие с "маГсизЬмом-ленинизЬмом-сталинизЬмом" могли посадить, теперь нет!
Так что, не выхватывайте отдельные фразы, а приведите (можно в тезисной форме) с чем Вы несогласны с Донцовым?
Ведь многие в ОУН-УПА за это положили головы под руководством проводников! Их это ж устраивало, раз они так поступили...
Многие в своё время пошли за лениным, многие верили сталину... Очевидно и их это устраивало (быть "винтиком" в большом "механизме")...
Или Вам это неинтересно? А то - очень даже...

Кстати, Вы меня не провоцируете на "достойный" и адекватный ответ, я стремлюсь (стараюсь) вести себя как можно более культурно (даже с Вами и "сотоварищи")... От сегодня я даже забыл, что Вы по проФФесии - сантехник!
Кроме того, у меня и уровень не тот (не Ваш), а главное - вдруг и Вы завтра окажетесь модератором??? Всякое бывает... Я то точно не окажусь им, а это значит, что "игра" будет в одни ворота?
Репетируйте с Че Бурашкой, у Вас получается...

[Че Бурашка]

Это Вы доказывайте обратное! Вам же Донцов не нравится!

поллитрук ответил
донцова даже яростные форумные нацисты стесняются.
но Бивалиу храбр.

[Bivaliu]

поллитрук ответил
донцова даже яростные форумные нацисты стесняются.
но Бивалиу храбр.

Вы о чём?
Человеку ж не нравится Донцов... Пусть он и объясняет почему!
Я тут при чём? Я ему ни влюбви, ни в ненависти...
Как Вы уже заметили...

А "стесняться" мне нечего, я даже с Вами не стесняюсь общаться...
И храбрости для этого какраз и не нужно...

[Че Бурашка]

Вы о чём?
Человеку ж не нравится Донцов... Пусть он и объясняет почему!
Я тут при чём? Я ему ни влюбви, ни в ненависти...
Как Вы уже заметили...

А "стесняться" мне нечего, я даже с Вами не стесняюсь общаться...
И храбрости для этого какраз и не нужно...

это нормально. человеку не нравится нацист.
тебе нравится. ты нацист?

[Zаричь]

мне вот интересно.... ну придут к власти националисты...а дальше что?... куда большая часть населения пойдет? в газенваген?.... что они намерены делать с ними?.... как будут определять истинного украинца?... на что надеяться они опираться во внешней политике?))))кто поддержит экстремистски настроенных националистов?..... не понятно!....

[Bivaliu]

мне вот интересно.... ну придут к власти националисты...а дальше что?... куда большая часть населения пойдет? что они намерены делать с ними?.... как будут определять истинного украинца?... на что надеяться они опираться во внешней политике?)))) кто поддержит экстремистски настроенных националистов?.....

Не переймайтесь!
А вони, шановна, нічого визначати не будуть!
Більш того, і не збирались!
Якщо Ви часом не знаєте, то до складу УПА входили люди різних національностей, у тому числі і етнічні росіяни!

На мій погляд, якщо вони прийдуть до влади, то будуть будувати державу, називатись громадянином якої буде почесно!
І держава та буде не "новоросія", не ПІСУАР, а УКРАЇНА!
Спрямована вона буде до Європи, але це не завадить їй мати добрих сусідів з усіх боків...
І жити у ній буде добре всім добрим людям, а злі люди самі повтікають з неї, хто куди...

[ALKA]

Не переймайтесь!
А вони, шановна, нічого визначати не будуть!
Більш того, і не збирались!
..

5 миллионов украинцев-дегенератов нужно изолировать

http://lrfm.org.ua/main/706-5-millionov-ukraincev-degeneratov-nuzhno-izolirovat.html

[Добрый гоблин]

http://lrfm.org.ua/main/706-5-millionov-ukraincev-degeneratov-nuzhno-izolirovat.html

Опубликовано 2010.07.14 опубликовал egromov Просмотров:88

Топ-прое ут-тро, Эс-стон-ния...

[ALKA]

Топ-прое ут-тро, Эс-стон-ния...

что то изменилось ? фарион выгнали из свободы ?...она посыпала голову пеплом ?....

[Bivaliu]

что то изменилось ? фарион выгнали из свободы ?...она посыпала голову пеплом ?....

Да при чём тут Фарион?
При чём тут "Свобода"?
Посмотрите на название темы, она называется: "ОУН-УПА: спогади та дискусії"!

За всё время Вы не выдали ни одного объективного материала, подтверждавшего то, что советская власть несла в ЗУ счастье и процветание, что местный народ был на седьмом небе от счастья, что его вырвали из пасти волка (Польши) и попал он в пасть к медведю (СССР)!
Народ же сразу понял, что "хрен редьки не слаще"...

Если это не под силу, то приведите примеры того, что ОУН 30-х и 40-х годов была на много хуже, чем большевики 1917 года.
Ведь тех (в 1917 году) тоже была горсть и не завоюй они власть, их бы именовали не иначе, как бандитами и каторжанами...
Болели б они туберкулёзом и кормили бы вшей на каторге (мелкота) а те, кто "покрупнее" - с ружьишками охотились бы в Сибири, играли бы на рояле, получали бы жалование из казны на своё содержание и писали бы на "волю", какой плохой царизм...

Я не вижу разницы между украинскими революционерами и революционерами 1917 года... И цели те же, и средства...
Ну может национальный состав руководства был на много сдвинут в пользу коренного народа ЗУ.
Ибо "большевиков" возглавляли люди хоть съехавшиеся со всей Европы, но (в основном) одной национальности...

[Onewinged]

Если это не под силу, то приведите примеры того, что ОУН 30-х и 40-х годов была на много хуже, чем большевики 1917 года.
Ведь тех (в 1917 году) тоже была горсть и не завоюй они власть, их бы именовали не иначе, как бандитами и каторжанами...

А может их еще с татаромонголами сравнить? Может есть смысл сравнивать их с большевиками того же периода?

[Лабик]

Это Вы доказывайте обратное! Вам же Донцов не нравится! Ленин ещё не то писал и то ничего, а тут такая реакция?
Не бойтесь, сейчас не те времена, это раньше за несогласие с "маГсизЬмом-ленинизЬмом-сталинизЬмом" могли посадить, теперь нет!
Так что, не выхватывайте отдельные фразы, а приведите (можно в тезисной форме) с чем Вы несогласны с Донцовым?
Ведь многие в ОУН-УПА за это положили головы под руководством проводников! Их это ж устраивало, раз они так поступили...
Многие в своё время пошли за лениным, многие верили сталину... Очевидно и их это устраивало (быть "винтиком" в большом "механизме")...
Или Вам это неинтересно? А то - очень даже...

Кстати, Вы меня не провоцируете на "достойный" и адекватный ответ, я стремлюсь (стараюсь) вести себя как можно более культурно (даже с Вами и "сотоварищи")... От сегодня я даже забыл, что Вы по проФФесии - сантехник!
Кроме того, у меня и уровень не тот (не Ваш), а главное - вдруг и Вы завтра окажетесь модератором??? Всякое бывает... Я то точно не окажусь им, а это значит, что "игра" будет в одни ворота?
Репетируйте с Че Бурашкой, у Вас получается...

Так, промежду прочим, дедушка, похвалил себя. Бывалый а какой у тебя уровень?? можно узнать.. или ты в комп. игру играеш, уровни покаряеш.Чем обусловлен уровень... что по твоему значит.. человек не того уровня???? Ты богаче??? умнее???ты пренадлежиш какойто касте???
Точно чел в секте))))
p.s и что ты так к сантехникам прицепился, вот тут есть один титульный, кочегаром работал... тоже не тот уровень...

[Лабик]

Не переймайтесь!
А вони, шановна, нічого визначати не будуть!
Більш того, і не збирались!
Якщо Ви часом не знаєте, то до складу УПА входили люди різних національностей, у тому числі і етнічні росіяни!

На мій погляд, якщо вони прийдуть до влади, то будуть будувати державу, називатись громадянином якої буде почесно!
І держава та буде не "новоросія", не ПІСУАР, а УКРАЇНА!
Спрямована вона буде до Європи, але це не завадить їй мати добрих сусідів з усіх боків...
І жити у ній буде добре всім добрим людям, а злі люди самі повтікають з неї, хто куди...

Как они будут "будуваты" хоть один экономический проэкт назови?? будут всех на мове заставлять говорит, и это "будивныцтво"?? ты будеш от этого сытее.?? они в З.У нефига толком сделать не могут, окромя лозунгов, ну как ты прям))))

[Лабик]

Да при чём тут Фарион?
При чём тут "Свобода"?
Посмотрите на название темы, она называется: "ОУН-УПА: спогади та дискусії"!

За всё время Вы не выдали ни одного объективного материала, подтверждавшего то, что советская власть несла в ЗУ счастье и процветание, что местный народ был на седьмом небе от счастья, что его вырвали из пасти волка (Польши) и попал он в пасть к медведю (СССР)!
Народ же сразу понял, что "хрен редьки не слаще"...

Если это не под силу, то приведите примеры того, что ОУН 30-х и 40-х годов была на много хуже, чем большевики 1917 года.
Ведь тех (в 1917 году) тоже была горсть и не завоюй они власть, их бы именовали не иначе, как бандитами и каторжанами...
Болели б они туберкулёзом и кормили бы вшей на каторге (мелкота) а те, кто "покрупнее" - с ружьишками охотились бы в Сибири, играли бы на рояле, получали бы жалование из казны на своё содержание и писали бы на "волю", какой плохой царизм...

Я не вижу разницы между украинскими революционерами и революционерами 1917 года... И цели те же и средства...
Ну может национальный состав руководства был на много сдвинут в пользу коренного народа ЗУ.
Ибо "большевиков" возглавляли люди хоть съехавшиеся со всей Европы, но (в основном) одной национальности...

Разница одна, у одних хватило мозгов построить государство, на огромных просторах, у других не хватило в 4х областях))))

[Bivaliu]

Может есть смысл сравнивать их с большевиками того же периода?

А зачем? Подобное сравнивают с подобным! Я так думаю...
Глупо сравнивать акулу с медведем-гризли, хотя они оба хищники по роду занятий...
Или Вы думаете, что "геволюционегы" 1917 года не оказали никакого влияния на творчество Донцова?
А ленинские "заветы" не были прочитаны главными руководителями ОУН?
Или опыт террористической деятельности СР-ов и большевиков никак не повлиял на террористическую деятельность ОУН?

[RJK]

Я не вижу разницы между украинскими революционерами и революционерами 1917 года... И цели те же, и средства...
Ну может национальный состав руководства был на много сдвинут в пользу коренного народа ЗУ.
Ибо "большевиков" возглавляли люди хоть съехавшиеся со всей Европы, но (в основном) одной национальности...

Идеология совершенно разная, национализм и социализм не имеют ничего общего.
Но если брать по правонарушениям, то да, можно сказать, что революционеры 17г и оуновцы в основной своей массе вершили бандитизм.

Однако, в 30 е годы бандитов прижали к ногтю и ранее беспредельничавших "пламенных революционеров 17 года" отправили в репрессии.
А вот беспредельничавшие оуновцы до сих пор у некоторых ходят в героях.

[Bivaliu]

Идеология совершенно разная, национализм и социализм не имеют ничего общего..

Странно Вы рассуждаете, очень странно! Это заявление подобно тому, что ружьё и пуля не имеют ничего общего!
Вы понимаете, не разобравшись первоначально в смысле слов "национализм" и "социализм" и спорить о чём-то, и просто размышлять трудно...
А Вы уверены в том, что националисты всегда строят только капитализм? Или у Вас есть сведения о том, что именно его собиралась строить ОУН?
А Вы уверены в том, что "социалисты" презирают национализм? Ведь сам (!!!) ленин после революции (и его сотоварищи) писал о "национальной гордости великороссов"...
Причём, в смысле порока...
А у гитлера вообще был национал-социализм, симбиоз двух понятий...

Но если брать по правонарушениям, то да, можно сказать, что революционеры 17г и оуновцы в основной своей массе вершили бандитизм.
Однако, в 30 е годы бандитов прижали к ногтю и ранее беспредельничавших "пламенных революционеров 17 года" отправили в репрессии.
А вот беспредельничавшие оуновцы до сих пор у некоторых ходят в героях.

И с этим трудно согласиться! В одном случае Вы берёте во внимание "босоту" под флагами "геволюционегов", а в другом - руководство самой ОУН, её вождей и видных деятелей...
Или Вы считаете, что бесчинства и беспредел "босота" творила на местах на своё усмотрение?
Вы ошибаетесь! Это был скоординированный и управляемый процесс за конкретными ничтожными исключениями. Чаще бытового происхождения...
Неужели (к примеру) "ГасстГеливать" священников все кинулись абсолютно спонтанно по всей стране? Или раскулачивание началось по команде снизу, причём часто-густо без разбора...
Да, "босоту" погнали по этапу, но исключительно с целью свалить на них вину за всё происходившее, мол, перегибы на местах... Наводили тень на плетень: руками одних убирали других, а руками третьих - предыдущих... И так, до логического конца...

Я вижу Вы ленина/сталина продолжаете по сей день считать ничего не знавшими и не ведавшими "агнцами", а вот Бандеру - "упырём"!
Негодуя, о том, что мол кое-кого считают героями, Вы упускаете то, что кое-где ещё стоят памятники "упырям" (ленину), а кое-где их пытаются ставить (сталину).
А ведь таких "упырей" (по размахам уничтожения людей в своей стране) переплюнули разве что гитлер и Пол Пот (а может и нет, точных то данных ни у кого нет)...
Но это не мешает им быть и "гениями", и "отцами", и творцами...
Бандера по сравнению с ними - "пацан", а то, что творили бандеровцы, по сравнению с тем, что творили большевики - детские шалости...
Конечно, если смотреть на события тех пор непредвзято...

Один герой говорил: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."
Так и тут: те - молодцы потому, что выиграли, а эти - бандиты, потому, что проиграли...
Но ведь после 1905 года и первые были государственными преступниками (бандитами/шпионами) и скрывались за рубежом, безбедно "балдея" непонятно за чей "кошт"?!

[Onewinged]

А зачем? Подобное сравнивают с подобным! Я так думаю...
Глупо сравнивать акулу с медведем-гризли, хотя они оба хищники по роду занятий...
Или Вы думаете, что "геволюционегы" 1917 года не оказали никакого влияния на творчество Донцова?
А ленинские "заветы" не были прочитаны главными руководителями ОУН?
Или опыт террористической деятельности СР-ов и большевиков никак не повлиял на террористическую деятельность ОУН?

А вот и правда тихо и незаметно вышла на поверхность - действия ОУН не были равнозначны действиям большевиков того же времени. Спасибо, добились.

[Bivaliu]

А вот и правда тихо и незаметно вышла на поверхность - действия ОУН не были равнозначны действиям большевиков того же времени. Спасибо, добились.

Странный вывод! По меньшей мере странный... А какая у Вас "правда" и куда вышла? Кто её прятал?
А я их и не сравнивал!
Я сравнивал только тех, кто занимался революционным процессом.
Да, именно тех "большевиков", которые вершили "геволюционный" процесс в 1917 и тех членов ОУН, которые вершили его в ЗУ в своё время.
С какой дури мне сравнивать руководителей ОУН, с руководящими большевиками 30-х годов (к примеру), которые хором одобряли расстрел своих же "соплеменников", которые сдавали друзей на пути к власти, которые жрали ели и пили, когда народ не жировал, а затягивал ремни, которые ездили по курортам, тогда когда их "младшие собратья" спускались в шахты, пахали на полях...
С какой стати я буду сравнивать рядовых "большевиков", кричавших "одобрямс", с рядовыми членами ОУН, которые работали в подполье рискуя жизнью, соблюдали конспирацию и боролись с польскими панами, а потом и с совковыми "большевиками"-НКВДистами, преодолевая всяческие невзгоды, предательство, подлость противника?

Как можно сравнить несравнимое?

[George_S]

Как можно сравнить несравнимое?

А то, что ОУН(б) нацисты, вас не смущает?