Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Суворова-Резуна цитируем? RJK, Фельд - ату его! Это резуноид!!

вы ведь против Резуна не попрете? Вот и приходится вашего любимца цитировать. Что с Тухачевским? Это ведь он длительное время занимался теорией и вооружением Красной Армии.
Что, языки в одно место засовываете?

Наше общество понемногу приходит в себя от восторгов по поводу смелых замыслов гиганта военной мысли. «Что касается пресловутой „неготовности СССР к войне“, то, если бы реализовался замысел Тухачевского построить 100 тысяч танков и содержать в РККА 250 укомплектованных дивизий (как сегодня говорят – „соединений постоянной готовности“), народ действительно остался бы без штанов. 100 тысяч танков, как и 150 тысяч самолетов, построено не было, замыслы Тухачевского были отвергнуты по настоянию Сталина» («Красная звезда», 29 мая 2001 г.).

Теперь вновь раскроем «самую правдивую книгу о войне».

«Задолго до войны очень способным конструктором Б.И. Шавыриным были созданы минометы калибра 82 и 120 миллиметров. Подлинное насыщение армии минометным вооружением произошло позднее» (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. М., 2003. Т. 1. С. 141).

Вот видите, был у нас талантливый конструктор минометов. Задолго до войны он создал лучшие в мире минометы. Но почему-то тогда насыщения армии минометным вооружением не произошло. А минометы были настолько удачны, просты, удобны, надежны, что даже и в начале нового тысячелетия они все еще состоят на вооружении и верно служат во многих армиях мира, в том числе и в российской.

Вот бы Жукову и назвать по имени того гиганта военной мысли, который задолго до войны занимал пост заместителя наркома обороны по вооружению, который считал минометы «недоразвитой артиллерией» и всячески тормозил процесс их создания и оснащения ими армии на том основании, что из них не получается стрелять по самолетам и вести борьбу с танками.

А вот еще перл с той же страницы той же «самой правдивой книги»: «Некоторые военные деятели даже думали свести пушечную артиллерию к универсальным и полууниверсальным пушкам. ЦК ВКП(б) обратил внимание на ошибочность этой тенденции».

А нам опять хотелось бы узнать имена тех военных деятелей, которые занимали столь глупую позицию в вопросах развития вооружения.



Читать полностью: http://readr.ru/viktor-suvorov-svyatoe-delo.html?page=69##ixzz26GzUAhPt

Пойдем дальше.
Ты даже о Рокоссовском вспомнил, а что же забыл упомянуть о том, что Константин Константинович ответил тому, кто предложил ему кривое слово в адрес Сталина сказать?

[Добрый гоблин]

вы ведь против Резуна не попрете? Вот и приходится вашего любимца цитировать. Что с Тухачевским? Это ведь он длительное время занимался теорией и вооружением Красной Армии.
Что, языки в одно место засовываете?

При виде человека, цитирующего Резуна я засовываю два пальца в рот.

Пойдем дальше.
Ты даже о Рокоссовском вспомнил, а что же забыл упомянуть о том, что Константин Константинович ответил тому, кто предложил ему кривое слово в адрес Сталина сказать?

Да ну? Так и подошел к Рокоссовскому некто и предложил ему: "Скажите пожалуйста кривое слово о Сталине"? Исторические события в Вашем пересказе выглядят пародией на творчество Фимы Жиганца, переводящего на феню известные стихотворения.

[client]

вы ведь против Резуна не попрете? Вот и приходится вашего любимца цитировать. Что с Тухачевским? Это ведь он длительное время занимался теорией и вооружением Красной Армии.
Что, языки в одно место засовываете?

А что комментировать ? Кто его в гении записал ? С ним и спорь на здоровье .

[Седьмой]

При виде человека, цитирующего Резуна я засовываю два пальца в рот.


Да ну? Так и подошел к Рокоссовскому некто и предложил ему: "Скажите пожалуйста кривое слово о Сталине"? Исторические события в Вашем пересказе выглядят пародией на творчество Фимы Жиганца, переводящего на феню известные стихотворения.

очередная откорячка.)))))

Будем двигаться к количеству танков)))

Как же Тухачевский намеревался построить поистине невероятное количество танков?

Его предложение потрясает поистине сумасшедшей смелостью: надо в танки превратить все наши тракторы и автомобили! Тухачевский заявил Сталину: «Из каждого трактора и автомобиля можно построить один танк» (ЦГАНХ СССР. Фонд 7297. Опись 41. Ед. хр. 9. Лист 155).

Тухачевский напирал на слово каждый. По его мнению, каждый автомобиль – это потенциальный танк. Включая автобусы. И легковые. И каждый трактор – потенциальный танк. Тракторы и автомобили, по мнению Тухачевского, – «танковое сырье».



Читать полностью: http://readr.ru/viktor-suvorov-svyatoe-delo.html?page=69##ixzz26H4kNOvd

Но у каждого ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека, должен возникнуть вопрос-А каковы ТТХ танка?
Может чего за оптику расскажешь? Можешь даже Резуна процитировать))))

[Седьмой]

А что комментировать ? Кто его в гении записал ? С ним и спорь на здоровье .

Бувалый настаивает.
А что по поводу Сталин назначил?
Вернемся к вашему Резуну.

Говорят, что Якир выступал против сталинского террора и за то поплатился головой. Действительно, говорят и такое. Но дело обстояло как раз наоборот. Генерал-полковнику Д.А. Волкогонову довелось читать сталинские документы (см.: Д.А. Волкогонов. Триумф и трагедия. Кн. 1. Ч. 2. С. 213). История такова. 1937 год, февральско-мартовский Пленум ЦК. Тот самый пленум, который послужил официальным началом очищения верхов партии, армии и НКВД. Выступает нарком внутренних дел товарищ Ежов и предлагает исключить бывших членов Политбюро Бухарина и Рыкова из состава ЦК и из партии, судить и расстрелять.
Тут надо особо отметить: с предложением выступает Ежов. Сталин при том присутствует, но он как бы ни при чем. Сталин как бы выше всего этого, он в это дело не вмешивается. Вынесено предложение о расстреле Бухарина и Рыкова — что ж, обсуждайте, товарищи.
Кто такой Рыков? Ленин — первый глава советского правительства, Рыков — второй.
А кто Бухарин? По определению Ленина, любимец партии.
И вот — персональное дело названных товарищей. И предложение: не строгий выговор с занесением, а расстрел. Кто за это предложение? Прошу голосовать, товарищи.
И отдельные товарищи дрогнули. И не малым числом. Не за любимца партии дрогнули и не за Рыкова, сменившего Ленина, а за свою драгоценную шкуру: сегодня под топор — любимец партии и бывший председатель Совнаркома, а завтра — кто?
Среди дрогнувших и те, кто Сталина поддерживал всегда, везде, во всем: Шкирятов и Хрущев. Голосование поименное. Каждый свое мнение на бумаге пишет. Одни — как велено: из партии выгнать, судить и расстрелять. А дрогнувшие — осторожнее: из партии выгнать и судить. А там, мол, как решит наш родной советский суд. Товарищ Сталин в дело не вмешивается, но внимательно за происходящим наблюдает. Вырисовывается пусть и скрытое, но сопротивление. Не спешат вожди своих бывших товарищей сдавать. Как бы чего не вышло.
Что Сталину делать?
С одной стороны, Сталин не хочет терять поддержки тех, кто за террор, с другой — Сталин не прет против осторожного сопротивления дрогнувших. Сталинское решение достойно древних мудрецов: давайте, товарищи, не спешить. Вернем дело в НКВД. Проведем дополнительное расследование. В НКВД разберутся. Потом решать будем.
И все довольны.
Хорошо, считают сторонники террора, НКВД разберется, тогда и расстреляем Бухарина с Рыковым.
Хорошо, считают осторожные, Бухарина и Рыкова не будут расстреливать. По крайней мере сейчас.

То, что Резун приписывает Сталину желание развязать террор, пусть будет на его совести.
Но главное здесь, решение то коллегиальное. А чье верное, это уже другой вопрос.
Так, что с диктатурой и тиранией не увязочки, даже у Резуна, не говоря о его почитателях))))

[Добрый гоблин]

очередная откорячка.)))))

Будем двигаться к количеству танков)))


Но у каждого ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека, должен возникнуть вопрос-А каковы ТТХ танка?
Может чего за оптику расскажешь? Можешь даже Резуна процитировать))))

(спокойно переживает очередной приступ графомании пополам с копипастингом и ждет ответ от RJK касаемо количества модификаций Н и J)

[RJK]

Вы сами с собой спорите?

Да прикалываюсь просто

[RJK]

(спокойно переживает очередной приступ графомании пополам с копипастингом и ждет ответ от RJK касаемо количества модификаций Н и J)

Облегчу ваше ожидание, наверняка их количество было поболее 300

[Седьмой]

(спокойно переживает очередной приступ графомании пополам с копипастингом и ждет ответ от RJK касаемо количества модификаций Н и J)

Ты можешь все, только летать не можешь. Понятно? нет? Рожденный ползать, летать не может. А так?

[client]

Ты можешь все, только летать не можешь. Понятно? нет? Рожденный ползать, летать не может. А так?

Гениально .
Еще круче , чем цитата про дело Бухарина .

[Седьмой]

Гениально .
Еще круче , чем цитата про дело Бухарина .

Так понимаю что возражений существенных по Бухарину нет? значит и в остальном все верно)))

Теперь за танки. Если у вас мыслей окромя КОЛЫЧЫСТВА нема.

Бой танков с танками

Подполковник Г. Клейн

(Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942)

Основные задачи авиации, действующей совместно с мехсоединением (частью):

1. Ведение воздушной разведки (дальней) и атака танковых колонн противника.
2. Поддержание связи между колоннами своих танков.
3. Действия в прорыве против танков противника (атака с воздуха, сопровождение своих танков).
4. Содействие штурмовой авиации танкам в отражении танковой контратаки противника.

Из перечисленных задач видно, что совместные действия авиации с танками наиболее часты будут во встречном, наступательном бою и при преследовании. В остальных видах боя совместные действия танков и авиации сводятся к разведке и целеуказанию (наведение на цель).

Взаимодействие с авиацией во многом зависит от сработанности с последней.

Главное при организации взаимодействия — точный расчет времени (при преждевременном нанесении удара с воздуха достигается малый эффект, а при запаздывании затрудняются действия авиации, вследствие чего возникает опасность поражения своих танков).

Чем закончил командующий авиацией Западного особого округа?
Что там насчет радио связи можно еще рассказать? А то ДГ, за оптику как то замолчал.

[client]

Так понимаю что возражений существенных по Бухарину нет? значит и в остальном все верно)))

Причем тут Бухарин и почему кто-то должен возражать на твои бессмысленные цитаты - хрен тебя разберет .

[Bivaliu]

Пан Седьмой, Кожедуб, авторитет которого не вызывает сомнения, любил говорить, что успех его побед крылся в том, что ему некогда было читать труды преподавателей академии!
А те, в свою очередь, не считали его результаты за свершившийся факт, ибо действовал он не по их учебникам (рекомендациям)...
Кстати, он потом имел в академии проблемы при сдаче экзаменов по тактике именно истребительной авиации, как ни странно...

[Добрый гоблин]

Облегчу ваше ожидание, наверняка их количество было поболее 300

Я, кстати, совершенно серьезно спрашивал. Три сотни танков на 4 танковые группы, распределенные по всему фронту - мдя-я...

[Добрый гоблин]

Ты можешь все, только летать не можешь. Понятно? нет? Рожденный ползать, летать не может. А так?

(С умеренным интересом наблюдает за пересказом "Буревестника" в доступном уровню развития Седьмого исполнении)

[Седьмой]

Причем тут Бухарин и почему кто-то должен возражать на твои бессмысленные цитаты - хрен тебя разберет .

Ты от фонаря заявил, что Сталин назначил Жукова начштабом. На, что тебе Резун доступным языком объяснил, что не было ни диктата, ни тоталитаризЬма. Решалось все коллегиально.
АндестУд?

[Седьмой]

(С умеренным интересом наблюдает за пересказом "Буревестника" в доступном уровню развития Седьмого исполнении)

Возьми кулькулятор и кулькулируй количество танков на км площади, либо км. границы))))

В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.

История второй мировой войны 1939-1945, т. 4. М., Воениздат, 1975.
А. И. Радзиевский, Танковый удар. М., Воениздат, 1977.

[Lexa2007]

Будем двигаться к количеству танков)))

Кстати, о количестве... есть ли какая-то информация о количестве грузовиков и бензовозов в танковых частях Вермахта и РККА?

Бо при наличии отсутствия оных танковая часть через пару часов боя или полтораста км марша превращается в груду неподвижного металла...

[Седьмой]

Пан Седьмой, Кожедуб, авторитет которого не вызывает сомнения, любил говорить, что успех его побед крылся в том, что ему некогда было читать труды преподавателей академии!
А те, в свою очередь, не считали его результаты за свершившийся факт, ибо действовал он не по их учебникам (рекомендациям)...
Кстати, он потом имел в академии проблемы при сдаче экзаменов по тактике именно истребительной авиации, как ни странно...

Вы большой ученый? А какой тактики воздушного боя придерживался товарищ Кожедуб?

[Седьмой]

Кстати, о количестве... есть ли какая-то информация о количестве грузовиков и бензовозов в танковых частях Вермахта и РККА?

Бо при наличии отсутствия оных танковая часть через пару часов боя или полтораста км марша превращается в груду неподвижного металла...

Общая укомплектованность механизированных корпусов приграничных(особых) военных округов всеми типами боевых машин к середине июня 1941 г. составляла 53 %. Корпуса имели 39 % автомобилей, 44 % тракторов, 29 % ремонтных средств, 17% мотоциклов от штатной численности.
Бронетанковые соединения Красной армии к началу войны оказались в стадии формирования и не были полностью обеспечены техникой и вооружением.

А. И. Радзиевский, Танковый удар. М., Воениздат, 1977.

у немцев же была стопроцентная комплектность. по количеству автомобилей было превосходство(вся ведь Еуропа пахала на Германскую победу).