Церковь - это бизнес или служение Богу

[joedan]

Религии учения о изображении. О не настоящем, которое стараются сделать живым. Это никогда ни у кого не получалось и не получится.

Но, как это ни парадоксально звучит, именно они первыми говорят нам о том, что Бог есть) Так сказать, запускают этот "вирус" в наше сознание, не так-ли?

И потому, либо те кто этим занимаются, умаявшись и повзрослев, встают с коленок, стыдливо отряхиваясь и смеясь вспоминая свои безобразия. И начинают Жить... А значит..Быть с Богом.

А потом другие "гуру" начинают говорить нам, что Бога нет, или Он - совсем не то, что нам до этого пытались внушить.. Ведь умом Бога не осознать, поэтому несколько нереально выглядит в данной ситуации самопроизвольный подъем с колен и отряхивание. Это ведь тоже, если вдуматься, результат чьих-то манипуляций с сознанием?

Либо...либо никакого нет. В любом случае, религии это затянувшееся детство. (атеизм, я к религиям отношу то же.)

Наверное, правильнее будет все-же без категоричности, типа - есть или нет - время покажет, но скорее все-же есть, чем нет, правда тут же налетает столько желающих поживиться на этом "есть".. Вопрос в том - как от них оградить, если не себя, то хотя-бы своих детей?

[барабанщик]

Ну так...попы ведь, не вражеской планеты засланцы.)) Местные. Кто-то выросший, прозревший, старался донести до других. Но видать не совсем он прозрел. Или поспешил.)))) Для простотывосприятия, дал такую "картинку"... Ну и понеслась.

[joedan]

В общем, на сегодняшний день склоняюсь к тому, что нужно изучить все возможные версии наличия/отсутствия Бога, а потом уже "отделять зерна от плевел", как-то так)

[adolf54]

А это, от так сказать))) фундамента-"страха божия".
Ведь кто, ближе всего и всегда человеку? Бог.) А если человек того? Людь. То есть не понимая этого, таскает на себе, поддерживает его существование-страха. Ведь страх, он же ложь и все другие производные, есть зло. Искусственное образование.
Людь ставит, между собой и Богом-страх. Это конечно же не нормальная ситуация, мягко выражаясь. Какое тут уже общение? Понимание? Вся информация проходя через страхзло-искажена. Кому выгодна подобная ситуация? Церкви. Если людь, становится тем кем он рождён, кем создан, то есть человеком, ему не нужен кто-то для общения с Богом. Для понимания Бога. Но если, гражданин всегда, будет оставлять страх? И этот страх, будет для него - неприкосновенным? Что? Кто? Более велик чем Бог? А если страх-страх Бога?))) Значит и страх это "естественен", как рука или нога. Значит его не может не быть. И значит...нужен кто-то, кто будет людю, доводить до сведения, чего Бог хочет...
Это настолько укореняется в людях, что пытаясь якобы избавится, они на самом деле, перекрашивают свой страх в другие формы. Но суть, верней Не суть, остается та же...Как свежий пример, "пусьриотки". Или например сатанисты.))) Ведь они по сути, ничего не меняют. Всего лишь "меняют плюс на минус", как им кажется. Но на самом деле, это тот же самый страх. То есть зло.
Пребывая в ненормальной ситуации, вскармливая, лелея свой страх, который и ложь, ненависть, жалость,глупость и т.д. Всё это-зло. Это же нужно...как то оправдать,для себя? И вот, появляется...ложь во благо. Не обходимое зло. Страх самосохранения....
Ведь зло-это пародия на настоящее. Его кривое,плоское зеркало.
И солдат, попавший под обстрел, впадает в ступор или бежит без оглядки... Женщина визжа, убегает от маленькой мыши или паука...мужчина не может сесть в самолёт...
Страх мгновенно заковывает их Разум. Так как они привыкли мыслить не им, а Умом. Ум также искусственен. Он типа, общий.)) А ведь Разум, он у каждого свой. Он часть человека. А вот ум-нет. Ум искусственен, то есть из зла. Люди привыкают, поддерживая его существование, постоянно тратить массу сил на это. Со временем это становится так же, как дыхание. На это попросту, не обращают внимание. Но в какой либо, волнующей ситуации, при мгновенном выбросе Душевных и Телесных сил, эта искусственная штука, из страхазлалжи-ум, она становится огромной, она сжимает людя...Иногда раздавливает совсем. Разум не принимает правильные решения. Либо...)))люди в критических ситуациях, не сознавая этого, выпрыгивают из скорлупы. Разум принимает решение, наиболее адекватное в сложившейся ситуации, но затем...люди быстро,быстро возвращают всё на место.

Правильно и верно сказано! Я уже сам пришел к выводу, что страх перед Богом выгоден некоторым людям на Земле. Слава смыслу!

[grremlin]

Правильно и верно сказано! Я уже сам пришел к выводу, что страх перед Богом выгоден некоторым людям на Земле. Слава смыслу!

Бог есть любовь, но перед ним нужно испытывать страх... Это что-то сродни тому, что мир спасет страшная сила, которая требует жертв, и имя ей - красота

[протоиерей Сергий]

А, если вернуться к теме?

"Почему Фонд храма Христа Спасителя занимается коммерцией?"
На вопросы редакции отвечает один из руководителей фонда Сергей Семененко
***
"Игумен Тимофей (Подобедов): Спорткар для священника непозволителен - это моя ошибка!"

См. https://forumodua.com/showthread.php?t=1310116&p=32055049#post32055049

[чeл]

Бог есть любовь, но перед ним нужно испытывать страх... Это что-то сродни тому, что мир спасет страшная сила, которая требует жертв, и имя ей - красота

"Бог есть любовь"..этого вполне достаточно, остальное что нужно поклоняться и бояться это как раз бизнес церквей-религий на душах детей нерождённых.

[grremlin]

"Бог есть любовь"..этого вполне достаточно, остальное что нужно поклоняться и бояться это как раз бизнес церквей-религий на душах детей нерождённых.

Согласен

[Лаодикиец]

Бог есть любовь, но перед ним нужно испытывать страх... Это что-то сродни тому, что мир спасет страшная сила, которая требует жертв, и имя ей - красота

Любовь - это сущность Бога, а страх это метод воспитания грешного человека. - "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,"

[grremlin]

Любовь - это сущность Бога, а страх это метод воспитания грешного человека. - "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,"

1. Страх не является самым эффективным методом воспитания, и это давно известно даже людям, а уж Богу и подавно
2. Что это за страх, если он не предотвращает плохих поступков? Одна видимость
3. На кой черт нужен страх, который мешает детям любить отца, но их поведения никак не исправляющий?

Имхо, из приведенной Вами цитаты следует нелицеприятный вывод, что литературный персонаж, о котором идет в ней речь, является тривиальным придурком, а вовсе не всемогущим любящим Богом...

[adolf54]

В православии такого понятия нет

В вере вообще понятий нет. Соврал – поверили – молодец, а нет, ну что ж, программисты поработают над фотографиями, как у Кирилла.

[adolf54]

Бог есть любовь, но перед ним нужно испытывать страх... Это что-то сродни тому, что мир спасет страшная сила, которая требует жертв, и имя ей - красота

Меня вообще уже раздражают святоши, которые болтают о свободе выбора, а когда что-то в жизни происходит, говорят, что это Бог вмещался. Так вмешивается или нет?

[grremlin]

Так вмешивается или нет?

Имхо, вмешивается. И не путем написания многостраничных книг на непонятнославянском языке, и не молнией по рылу воздействие опосредованное.

[joedan]

1. Страх не является самым эффективным методом воспитания, и это давно известно даже людям, а уж Богу и подавно

Извините, но должен спросить - кому из людей это утверждение сегодня известно доподлинно? И как оно соотносится с утверждением о том, что "лучший способ научить плавать - бросить в воду"?

2. Что это за страх, если он не предотвращает плохих поступков? Одна видимость

Страх вообще-то это естественная реакция организма, направленная прежде всего на самосохранение. И ему (страху) все равно не дано отвечать за то, какие там поступки совершит далее тот самый организм. Он борется с последствиями этих поступков.

3. На кой черт нужен страх, который мешает детям любить отца, но их поведения никак не исправляющий?

Страх - он просто есть, и все. Он не бывает "каким-то" - он просто есть как механизм самосохранения. А вот в какую обертку его завернуть - над этим сегодня думают тысячи бизнес-проектов)

[Makso]

бросаем выдумывать велосипеды
начинаем прислушиваться к истине

Притчи 14:27
«Страх Господень – источник жизни, удаляющий от сетей смерти».



Притчи 15:33
«Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение».



Притчи 16:6
«Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла».



Притчи 19:23
«Страх Господень [ведет] к жизни, и [кто имеет его], всегда будет доволен, и зло не постигнет его».



Притчи 22:4
«За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь».



Притчи 23:17
«Да не завидует сердце твое грешникам, но да пребудет оно во все дни в страхе Господнем».

[grremlin]

Извините, но должен спросить - кому из людей это утверждение сегодня известно доподлинно? И как оно соотносится с утверждением о том, что "лучший способ научить плавать - бросить в воду"?

Известно многим к примеру, авторам книг и учебников по менеджменту, также встречал статьи психологов, вполне уверенно аргументировавших этот постулат, и не поверите - многие обычные люди, с которыми мне приходилось общаться, тоже придерживаются этой точки зрения А могу и примитивный пример подкинуть человек, который часто бьет своего кота, всегда ставит свою обувь подошвой кверху

А насчет бросить в воду - вообще глупость потрясающая, порожденная жестокостью и пренебрежением чувствами других людей

Страх вообще-то это естественная реакция организма, направленная прежде всего на самосохранение. И ему (страху) все равно не дано отвечать за то, какие там поступки совершит далее тот самый организм. Он борется с последствиями этих поступков.

Так-таки с последствиями? А экзаменационный мандраж борется с полученной хорошей оценкой? А концертный мандраж борется с овациями зрительного зала? Кстати, а от чего самосохраняет экзаменационный мандраж? Смертная казнь за низкий уровень знаний уже вроде как давно не практикуется? А страх перед заведомо безобидными насекомыми/мелкими грызунами? Тоже самосохранение?

Но это лирика... Вопрос был - зачем нужен страх, предназначенный для предотвращения каких-то поступков, если он совершенно неэффективен, и люди эти поступки все равно совершают? Щоб було?

Страх - он просто есть, и все. Он не бывает "каким-то" - он просто есть как механизм самосохранения.

А внушенный страх перед воображаемым объектом (или литературным персонажем) - он тоже просто есть? И тоже, как механизм?

[joedan]

бросаем выдумывать велосипеды
начинаем прислушиваться к истине

Истина сегодня - куда не плюнь. Так что хватит тут монополизировать ею.

[joedan]

Известно многим к примеру, авторам книг и учебников по менеджменту, также встречал статьи психологов, вполне уверенно аргументировавших этот постулат, и не поверите - многие обычные люди, с которыми мне приходилось общаться, тоже придерживаются этой точки зрения А могу и примитивный пример подкинуть человек, который часто бьет своего кота, всегда ставит свою обувь подошвой кверху

Извините, но ни авторы учебников по менеджменту, ни так называемые "психологи", ни тем более какие-то там "обычные люди" для меня лично не являются истиной в последней инстанции, а являются скорее теми самыми коммерсантами, стремящимися обернуть понятие "страх" в им самим так или иначе выгодную обертку.

А насчет бросить в воду - вообще глупость потрясающая, порожденная жестокостью и пренебрежением чувствами других людей

И все-же многих эта "потрясающая глупость" научила плавать)

Так-таки с последствиями? А экзаменационный мандраж борется с полученной хорошей оценкой? А концертный мандраж борется с овациями зрительного зала? Кстати, а от чего самосохраняет экзаменационный мандраж? Смертная казнь за низкий уровень знаний уже вроде как давно не практикуется?

Предэкзаменационный мандраж - это конечно же борьба с последствиями - вы стали студентом? Экзамены - это последствия данного действия. Вы слушали рассказы старшекурсников про коварство препода - вот и последствия вам налицо) Природа страха здесь такая же, как и везде - перестать существовать в ипостаси студента и стать "простым смертным". Как-то так..

А страх перед заведомо безобидными насекомыми/мелкими грызунами? Тоже самосохранение?

Будете смеяться, но да - в определенные времена именно грызуны распространяли чуму, о поседствиях которой нам достаточно известно. Возможно, данная фобия укоренилась в некоторых на подсознательном уровне.

Но это лирика... Вопрос был - зачем нужен страх, предназначенный для предотвращения каких-то поступков, если он совершенно неэффективен, и люди эти поступки все равно совершают? Щоб було?

Этот вопрос сродни вопросу "зачем нужен Спрайт, предназначенный для утоления жажды.."

А внушенный страх перед воображаемым объектом (или литературным персонажем) - он тоже просто есть? И тоже, как механизм?

Он просто есть как внушенный механизм, если угодно.

[grremlin]

Извините, но ни авторы учебников по менеджменту, ни так называемые "психологи", ни тем более какие-то там "обычные люди" для меня лично не являются истиной в последней инстанции, а являются скорее теми самыми коммерсантами, стремящимися обернуть понятие "страх" в им самим так или иначе выгодную обертку.

Я вроде бы отвечал на вопрос

Извините, но должен спросить - кому из людей это утверждение сегодня известно доподлинно?

Вы уверены, что не беседуете сами с собой?

[Лаодикиец]

1. Страх не является самым эффективным методом воспитания, и это давно известно даже людям, а уж Богу и подавно
2. Что это за страх, если он не предотвращает плохих поступков? Одна видимость
3. На кой черт нужен страх, который мешает детям любить отца, но их поведения никак не исправляющий?

Имхо, из приведенной Вами цитаты следует нелицеприятный вывод, что литературный персонаж, о котором идет в ней речь, является тривиальным придурком, а вовсе не всемогущим любящим Богом...

Интересно, как вы собираетесь воспитывать своих детей? Не уж-то никогда не прибегните к устрашению наказанием за провинность.
Страх имеет положительные стороны. Он удерживает от поступков, которые могут принести вред окружаещим. Если, например, хочется взять то, чего тебе не принадлежит, тогда государство страшит тюрмой, Бог же указывает на неизбежность последствий и неминуемость наказания. Страх способствует порядку и дисциплине.
С другой стороны: «Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,» - если живешь в гармонии со своей совестью и Божьеми заповедями, то чего боятся?