Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

А ты побегай по окопам с 45мм пушкой и пулеметом . И патроны в карманы положить не забудь 3000 штук и 150 снарядов .
Может оптимизма то и поубавится .

Самое смешное и печальное в этом всем, что действительно так и бегали.

Вот только вы, как обычно, не в курсах - мозги резуноидством болеют.

[client]

Самое смешное и печальное в этом всем, что действительно так и бегали.

Вот только вы, как обычно, не в курсах - мозги резуноидством болеют.

Слушай , тебе 36 лет , а ты несешь ахинею как 12 летний ребенок .
Тебе и в самом деле кажется , что таскать пушку , пулемет , 3000 патронов и 150 снарядов легче , чем возить их на танке ?
Твои бредни про плохие советские танки и про "львиные доли" Гоблин легко уничтожил одну за другой .
Если бы не маразм , то тоже самое ты прочитал бы и у Резуна . Все твои "хитрые" аргументы считать с советской стороны только новейшие танки , а с немецкой - все , им очень подробно рассмотрены в одной из книг , т к ты не первый такой хитренький .
Но ты все-равно продолжаешь упорно за что-то ненавидеть Резуна .
Скажи что он тебе сделал на самом деле , без бредятины про львиную долю БТ2 и про то , что легче таскать по окопам пушку и снаряды , чем пользоваться советскими танками .

[RJK]

client, вы просто банально тупите в припадке резуноидства.
Вы вообще заглядывали т-26 внутрь?
Вы знаете, какое там мясо будет после первого же попадания немцев?
А они наверняка стреляли именно в танк, а не в окоп.
Вы понимаете что это гроб стальной по меркам второй мировой?

Давайте вы своей тупизной как-то полегче будете разбрасываться, а то читаю и офигиваю, насколько народ не умеет думать.

[RJK]

Скажи что он тебе сделал на самом деле , без бредятины про львиную долю БТ2 и про то , что легче таскать по окопам пушку и снаряды , чем пользоваться советскими танками .

Да он развел море тупых лохов по форумам. Вот сижу наблюдаю

[Добрый гоблин]

Как видим, Добрый Гоблин яростно нубит.

Первое - зачем ему знать соотношение дистанций прицельного боя, второе - зачем ему знать бронепробиваемость 20-к под прямым углом на 100м, третье, зачем ему знать бронирование немецких троек и четверок.

Конечно, заняв тройку-четверку цирком и картинками-раскрасками, у т-26 был бы шанс прикинуться кустиком, дождаться сближения до минимальной дистанции, попросить повернуться попцом и влупить туда снарядик, однако у меня подозрения, что такие радужные перспективы, которые представляет для т-26 Добрый Гоблин, несколько далеки от реальности.

Два, Добрый Гоблин, вам твердая хорошая двойка за знание предмета

Угу... Какая пушка стояла на БТ и Т-26? 20К. А какие у нее ТТХ? С углом попадания 60 градусов пробиваемость на 500 метрах была 31 мм., с 300 - 36мм.

Броня же "троек" лучших модификаций, имевшихся на начало войны составляла 30мм. лоб и борт. Причем с 60 градусами я погорячился - немцы упорно не признавали т.н. рациональный угол наклона брони и попасть в лоб или бочину "Тройке" под 90 градусов было не так уж сложно. А в таком раскладе пушка, стоявшая на тысячах советских танков пробивала 38мм брони с 500 метров.

Вот он, красавец - углы наклона брони оцените сами

[client]

client, вы просто банально тупите в припадке резуноидства.
Вы вообще заглядывали т-26 внутрь?
Вы знаете, какое там мясо будет после первого же попадания немцев?
А они наверняка стреляли именно в танк, а не в окоп.
Вы понимаете что это гроб стальной по меркам второй мировой?

Давайте вы своей тупизной как-то полегче будете разбрасываться, а то читаю и офигиваю, насколько народ не умеет думать.

Ну да , если Pz-38(t) (которых вместе с LT-35 - четверть от всех немецких танков) захерачит своей 38мм пушкой , то мало не покажется .
Умный ты - копец какой просто .
Хотя наши 45 мм пушки с т-26 их точно так же разрывают , но за танки т-26 не считается .
Куда там Резуну , до сверххитренького RJK .

[RJK]

Угу... Какая пушка стояла на БТ и Т-26? 20К. А какие у нее ТТХ? С углом попадания 60 градусов пробиваемость на 500 метрах была 31 мм., с 300 - 36мм.

Броня же "троек" лучших модификаций, имевшихся на начало войны составляла 30мм. лоб и борт. Причем с 60 градусами я погорячился - немцы упорно не признавали т.н. рациональный угол наклона брони и попасть в лоб или бочину "Тройке" под 90 градусов было не так уж сложно. А в таком раскладе пушка, стоявшая на тысячах советских танков пробивала 38мм брони с 500 метров.

Если коротко - то основная масса троек как раз имела 50 мм и выше лобовой брони. Но вам, разумеется, невдомек

Вы же, в конце концов, ыксперд

[Добрый гоблин]

Если коротко - то основная масса троек как раз имела 50 мм и выше лобовой брони. Но вам, разумеется, невдомек

Вы же, в конце концов, ыксперд

Угу, модификация "Н". И сикоку их было на июнь 41-го?

[client]

501 КВ;
670 линейных Т-34;
221 радиофицированный Т-34;

Вот на этом список техники, способной вести серьезные боевые действия для того времени, можно и завершить.

А , ну тогда немецкие тоже посчитаем только с броней выше 40 мм и поймем , что у немцев танков не было вообще .

Или с 70мм пушкой - тогда у нас их 2080 а у немцев - 440 .

[Седьмой]

Хм , значит назначил неграмотных дураков и лентяев на руководящие должности , которые аэродромы расположили где попало , о горючем не подумали , боекомплектами снабдить армию забыли , обучением зкипажей не занимались ...



Так представляешь , он лодыря и бездельника Жукова , который вот всем этим занимался и не расстрелял , и не уволил из армии , не сослал дурака такого к черту на кулички почему-то .

Седьмой , лучше Вас , в изображении Сталина идиотом никакая ваша Новодворская не справится .
Вы же каждым своим постом доказываете что Сталин мало того , что никакой не гений , а и очень паршивый управленец .
Вам самому не стыдно ?

Это вам так хочется представить. Но это тоже не ново в вашей своре.

[RJK]

Угу, модификация "Н". И сикоку их было на июнь 41-го?

Более трехсот. К тому же вы забыли про следующую, самую многочисленную модификацию J, которая начала сходить с заводов в войска вермахта в марте 1941 года.

[RJK]

А , ну тогда немецкие тоже посчитаем только с броней выше 40 мм и поймем , что у немцев танков не было вообще .

Во-первых чушь, их было у немцев полно, во вторых для ликвидации танков как раз использовались в основном не танки а обычные полевые орудия, гранаты, мины, зажигательные смеси, "танк на танк" это не было правило боя.

Или с 70мм пушкой - тогда у нас их 2080 а у немцев - 440 .

Вот и я намекаю, что резуноидские "подсчеты коробочек" являются бредом, поскольку можно подтасовывать любую ахинею.

[RJK]

Пора переходить к байке про уникальный по оценке резуна и непобедимый т-35.

Как вопит резун, это просто несравненный пятибашенный танк с офигеннейшими инновациями в области ведения боя (подозреваю, сбитие прицела от пытающихся стрелять одновременно из пяти орудий, всеобщий хаос и непонимание командиром где он вообще находится по резуну это величайшие преимущества гениального танка, который незаслуженно забыли подлые советы).

Что интересно, весь мир почему-то тоже не оценил мнения величайшего тактика и стратега резуна и отказался от многобашенных танков. Удивительно.
И командиры многобашенных танков почему-то использовали только одну башенку и одно орудие - лохи видимо, не понимают резуна.

Предлагаю подискутировать на тему никчемности всех конструкторов мира, жалкости командиров и величия резуноидных мыслей.

И каждый прилежный резуноид получит почетный диплом командира тяжелых пулеметов, выданный непосредственно резуном-суворовым:

[zucila]

Это вы про присоединение Западной Украины и украининзацию исконно русскоязычных регионов? Местами склонен согласиться..Это была не очень продуманная тактика..

По мнению сталинистов присоединение ЗУ было необходимо. Аргументов приводится много, тем паче, что доступ к газетам 1939 года у народа отсутствует - на сайте КПРФ их точно нет. А придумывать задним числом - много хитрости не надо

[Седьмой]

К количеству танков, имевшихся на 22 июня в приграничных округах. Но вы можете поделить на длину границы и умножить на площадь страны - Кривошеев в своих статистических экзерсисах еще и не такое вытворял.

Так ты ведь танцуешь на количестве. А где была концентрация? У немцев были сосредоточены танки в железный кулак. И не лезли они на опорные пункты, а обходили их.
И что толку от гениальности Тухачевского?

Под теплым крылом Тухачевского процветали конструкторские бюро под руководством шарлатанов типа Курчевского. Они пожирали колоссальные государственные средства, заваливали промышленность множеством мелкосерийных заказов на экстравагантные фантастические образцы вооружения, которые в конечном счете оказывались непригодными ни для массового производства, ни для вооружении войск.

В то же время выдающиеся конструкторы боевой техники Шавырин, Шпагин, Дегтярев, Грабин, Петров и многие другие из-за капризов безграмотного барина Тухачевского были лишены возможности создавать то, что было нужно на войне. Их загоняли в технологические тупики, заставляя создавать универсальные образцы оружия типа зенитно-противотанковых пушек.



Читать полностью: http://readr.ru/viktor-suvorov-svyatoe-delo.html?page=68##ixzz26Grbln3e

[RJK]

По мнению сталинистов присоединение ЗУ было необходимо.

Вообще-то Украина формально и официально объединилась еще до 39 года, просто продлилось это недолго, ЗУНР пришлось отдать Польше.
Потом забрали обратно в качестве ЗУ.
Не вижу проблем в исторической справедливости.

[Седьмой]

А что есть "штампом", упоминание о несостоявшемся семинаристе или об убиенном маршале?
Закончил бы один семинарию и страна потеряла бы "талантливого" теоретика, кормчего, отца всех народов и друга всех пионеров, и школьников...
Не убили б второго - глядишь и маневрная война не стала бы диковинкой для КА...

Не нарывайся на поговорки.
Для таких как ты, специально Резуна цитаты привожу. А ты все в валенка пытаешься играть.

Кто первым объявил Тухачевского гениальным стратегом?
Хрущев.
А почему?
Потому, что загубил Хрущев целину. Потому, что довел Советский Союз до ручки.

Хрущев, не подумав (он никогда не думал), ткнул начальственным перстом в первый попавшийся портрет: пусть будет культ Тухачевского. И понеслось. И пошли мраморные доски на стены прикручивать.
Легенда получилась весьма складной: Сталин уничтожил Тухачевского — величайшего стратега всех времен и народов, обезглавил армию, оттого война пошла не так, как надо, оттого сгубили на войне столько народу и потеряли столько богатств, оттого разрушения, оттого никак восстановиться не можем, оттого нет мяса, масла и хлеба…
Тухачевская истерия захлестнула тогда страну и мир. Книги о великом гении писали целыми корзинками, статьи — во всех газетах, ветераны-тухачевцы из всех щелей высунулись, воспоминаниями делились. Тут же велено было монумент Тухачевскому воздвигнуть. А где? Ясное дело: на Красной площади. Где же еще? Но возмутилась Организация Объединенных Наций: Красная площадь внесена в число архитектурных памятников мирового значения, менять ее облик нельзя. Тогда где памятник ставить? Тогда рядом. За Историческим музеем, на Манежной площади. Чтобы несся галопом.
Вовремя Хрущева свалили. На хрущевские затеи бюджеты обрезали. А то гарцевал бы гениальный стратег на Манежной площади.

[Добрый гоблин]

Более трехсот. К тому же вы забыли про следующую, самую многочисленную модификацию J, которая начала сходить с заводов в войска вермахта в марте 1941 года.

Не забыл, просто назвал первую в серии более защищенных троек. И сколько Н и J было на Восточном фронте в июне 41-го?

[Добрый гоблин]

Так ты ведь танцуешь на количестве. А где была концентрация? У немцев были сосредоточены танки в железный кулак. И не лезли они на опорные пункты, а обходили их.
И что толку от гениальности Тухачевского?

Суворова-Резуна цитируем? RJK, Фельд - ату его! Это резуноид!!

[Добрый гоблин]

Пора переходить к байке про уникальный по оценке резуна и непобедимый т-35.

Как вопит резун, это просто несравненный пятибашенный танк с офигеннейшими инновациями в области ведения боя (подозреваю, сбитие прицела от пытающихся стрелять одновременно из пяти орудий, всеобщий хаос и непонимание командиром где он вообще находится по резуну это величайшие преимущества гениального танка, который незаслуженно забыли подлые советы).

Что интересно, весь мир почему-то тоже не оценил мнения величайшего тактика и стратега резуна и отказался от многобашенных танков. Удивительно.
И командиры многобашенных танков почему-то использовали только одну башенку и одно орудие - лохи видимо, не понимают резуна.

Предлагаю подискутировать на тему никчемности всех конструкторов мира, жалкости командиров и величия резуноидных мыслей.

И каждый прилежный резуноид получит почетный диплом командира тяжелых пулеметов, выданный непосредственно резуном-суворовым:

Вы сами с собой спорите?