Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Bivaliu]

Как ты скучен, со своими штампами от Новодворской.

А что есть "штампом", упоминание о несостоявшемся семинаристе или об убиенном маршале?
Закончил бы один семинарию и страна потеряла бы "талантливого" теоретика, кормчего, отца всех народов и друга всех пионеров, и школьников...
Не убили б второго - глядишь и маневрная война не стала бы диковинкой для КА...

[Добрый гоблин]

Еще раз и не выдранную цитату из контекста, а целиком:

Для "особо сообразительных" разобрать смысловую нагрузку предложения? Может быть так вам легче будет?

Для начала, большая часть из этих "десятков тысяч" была устаревшей техникой наподобие кассетных магнитофонов при всеобщем переходе на цифру (речь в первую очередь идет про бт2), которые составляют львиную долю от всех танков, которые резуноиды засчитывают "в актив" СССР.

Если и так для вас сложно - упрощаю:

Повторюсь, для вашего восприятия корректнее использовать скобки, потому что с запятыми вы как обычно запутались.

Кассетные магнитофоны составляют львиную долю от танков... Продолжайте, это весьма интересно.

[RJK]

По средам не подаю (особенно, когда оппонент начинает хамить).

Вот тут приношу свои извинения - насчет школьников вы сами начали тему, а я огрызнулся, хотя делать это было конечно же явно излишним.

[RJK]

Кассетные магнитофоны составляют львиную долю от танков... Продолжайте, это весьма интересно.

Ну вот представьте себе в мире танков, которые уже давно в веке "цифровой музыки", танки уровня "кассетного магнитофона".

Почему я взял бт-2 за яркий пример, так там даже рации не было, на бт-7, которые примерно также малополезны были, как бт-2, по крайней мере хоть иногда рации ставили, уже какое-то подобие осознанных коллективных действий могло быть.

[Добрый гоблин]

Та да..надо было Павлова..или Власова.

С Павловым не берусь судить, а Власов вполне бы справился. Более того, найди и эвакуируй его в 42-м одна из десятка разведгрупп, заброшенных с целью эвакуации Власова и штаба 10-й ударной так и рос бы по службе в РККА, где был восходящей звездой.

[Добрый гоблин]

Ну вот представьте себе в мире танков, которые уже давно в веке "цифровой музыки", танки уровня "кассетного магнитофона".

Почему я взял бт-2 за яркий пример, так там даже рации не было, на бт-7, которые примерно также малополезны были, как бт-2, по крайней мере хоть иногда рации ставили, уже какое-то подобие осознанных коллективных действий могло быть.

Так ведь на тот момент в строю БТ-2 и не осталось. Я умышленно оборвал цитату, привожу окончание:

Из них 366 были на ходу и использовались только в качестве учебных машин, 119 требовали среднего, а 30 — капитального ремонта, ещё 72 были чисто учебными и использовались в основном в качестве учебных стендов. С началом боевых действий все находившиеся в войсках в качестве учебных машин танки БТ-2 были поставлены в строй.

Да, по состоянию танкового парка в СССР на тот момент БТ-2 годились только для обучения экипажей.

[RJK]

Так ведь на тот момент в строю БТ-2 и не осталось. Я умышленно оборвал цитату, привожу окончание:

Фишка в том, что у резуна-то они посчитаны.

[Добрый гоблин]

Фишка в том, что у резуна-то они посчитаны.

И правильно сделано. Я и в этот раз процитировал не до конца Цитирую полностью:

К 1 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 580 линейных танков БТ-2, в том числе 396 в западных округах. Из них 366 были на ходу и использовались только в качестве учебных машин, 119 требовали среднего, а 30 — капитального ремонта, ещё 72 были чисто учебными и использовались в основном в качестве учебных стендов. С началом боевых действий все находившиеся в войсках в качестве учебных машин танки БТ-2 были поставлены в строй. БТ-2 входили в состав танковых и моторизованных дивизий мехкорпусов и участвовали в боях практически по всему фронту. Так, в 5-м мехкорпусе было 10 БТ-2, в 6-м мехкорпусе — 30, в 7-м мехкорпусе — 27, в 8-м мехкорпусе — 14, в 24-й танковой дивизии 10-го мехкорпуса — 139.

По принципу "за неимением лучшего - и жопа соловей", БТ-2 бросили в бой, так что Суворов их вполне уместно подсчитал. В конце концов, Pz.Kpfw.I считать же не брезгуют.

[client]

Фишка в том, что у резуна-то они посчитаны.

А немецкие устаревшие танки он типа не считал ?
И это все , на основании чего ты вопишь как угорелый что все , что написано Резуном - это полный бред ?
Да вычти уже эти несчастные БТ-2 и успокойся , тем более , что Резун их насколько я помню , тоже вычитал и картина особо не менялась .

[RJK]

Вот мы плавно и пришли к саморазвенчанию резуновской брехни.

Новый парк троек-четверок у немцев, на ходу, с горючим, с обученными экипажами, с боеприпасами, в частях с орудиями, способными поражать любую наземную бронированную цель, и вместе с тем судорожный подсчет резуном "жоп-соловьев", в полном отрыве от реальности и задач, которые возлагаются на войска.

[RJK]

А немецкие устаревшие танки он типа не считал ?

Тонко намекну - вся задача по подсчету железных коробок это чистейший идиотизм.
Этим как раз старательно занимается резун и ему подобные.

[RJK]

И это все , на основании чего ты вопишь как угорелый что все , что написано Резуном - это полный бред ?

Разумеется, это капля в море - бреда и таких фактов полно.

Не бросая танковую тематику, предлагаю продолжить избиение имбецила резуна и разобрать резуновскую оду великому танку, если не ошибаюсь, "т-35".

ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ НИЧЕГО РАВНОГО ТАНКУ Т-35 В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО

(с) резун-суворов

Танкисты собрались кружком вокруг цитаты и истерически ржут. Нет, они просто тащатся от казкотворца резуна!

[Добрый гоблин]

Вот мы плавно и пришли к саморазвенчанию резуновской брехни.

Новый парк троек-четверок у немцев, на ходу, с горючим, с обученными экипажами, с боеприпасами, в частях с орудиями, способными поражать любую наземную бронированную цель, и вместе с тем судорожный подсчет резуном "жоп-соловьев", в полном отрыве от реальности и задач, которые возлагаются на войска.

Наверняка вам знаком этот документ: Количественный состав бронетанкового парка Красной Армии (по состоянию на 1 июня 1941 года)

Смотрим только 1-ю и 2-ю категории:

501 КВ;
670 линейных Т-34;
221 радиофицированный Т-34;
3444 линейных Т-26
2921 радиофицированный Т-26
932 линейных БТ-5
322 радиофицированных БТ-5
2035 линейных БТ-7
500 линейных БТ-7М
1581 радиофицированный БТ-7
176 радиофицированных БТ-7
438 огнеметных Т-26 130
308 огнеметных Т-26 133
И это я еще из гуманизма не посчитал разведывательные Т-37, Т-38 и Т-40.

Теперь сравните хотя бы только радиофицированные советские танки с... нет, не с "тройками" и "четверками", а со всем количеством, включая трофейные чешские и французские.

[Добрый гоблин]

Разумеется, это капля в море - бреда и таких фактов полно.

Не бросая танковую тематику, предлагаю продолжить избиение имбецила резуна и разобрать резуновскую оду великому танку, если не ошибаюсь, "т-35".

Танкисты собрались кружком вокруг цитаты и истерически ржут. Нет, они просто тащатся от казкотворца резуна!

А что Т-35? Согласно вышеприведенного мной источника, имелись в войсках в количестве 59 штук, из них 48 - по 2й категории.

[RJK]

501 КВ;
670 линейных Т-34;
221 радиофицированный Т-34;

Вот на этом список техники, способной вести серьезные боевые действия для того времени, можно и завершить.

Остальное как раз в категориях "жоп-соловьёв".

Ну а если сравнивать со всем количеством, как вы предлагаете, то таких "жоп соловьев" в Германии было примерно также навалом.
Вопрос в том, насколько они были вообще нужны в реалиях войны.
Почему-то и немцы не занимались жоп-соловьями, а спешно проектировали Пантеру, и наши не занимались жоп-соловьями, а совершенствовали т-34.

Как понимаю, обе стороны прекрасно знали, что тратить человекоресурс, топливо и время на всякое говно нерентабельно, боевая единица должна быть эффективной, а иначе она не нужна.

[Добрый гоблин]

Вот на этом список техники, способной вести серьезные боевые действия для того времени, можно и завершить.

Остальное как раз в категориях "жоп-соловьёв".

Ну а если сравнивать со всем количеством, как вы предлагаете, то таких "жоп соловьев" в Германии было примерно также навалом.
Вопрос в том, насколько они были вообще нужны в реалиях войны.
Почему-то и немцы не занимались жоп-соловьями, а спешно проектировали Пантеру, и наши не занимались жоп-соловьями, а совершенствовали т-34.

Как понимаю, обе стороны прекрасно знали, что тратить человекоресурс, топливо и время на всякое говно нерентабельно, боевая единица должна быть эффективной, а иначе она не нужна.

Так это старые песни, времен еще СССР и "Истории Великой Отечественной войны". У нас мы считаем только новейшие Т-34 и КВ, у немцев - все, включая пулеметные Т-1.

Вот на этом список техники, способной вести серьезные боевые действия для того времени, можно и завершить.

А с какого перепуга в этот список не вошли БТ-7 и БТ-7М, например? Начавшие выпускаться с 37-го и 39-го соответственно? Устарели за 4 года? Прелестно, свыше 900 немецких Т-2, образца 1934 года не устарели и могут вести серьезные боевые действия, а 4,2 тысячи БТ-7 и БТ-7М устарели бесповоротно?

И в связи с чем не надо считать Т-26? Которых в 39-40-м было передано в войска 1509 линейных и 654 радиофицированных? Это кстати модель образца 1939 года, заметно отличающаяся от танков с тем же названием, выпускавшихся в 32-м году. ссылка

[RJK]

ТА с какого перепуга в этот список не вошли БТ-7 и БТ-7М, например? Начавшие выпускаться с 37-го и 39-го соответственно? Устарели за 4 года? Прелестно, свыше 900 немецких Т-2, образца 1934 года не устарели и считаются, а 4,2 тысячи БТ-7 и БТ-7М устарели бесповоротно?

И в связи с чем не надо считать Т-26? Которых в 39-40-м было передано в войска 1509 линейных и 654 радиофицированных? Это кстати модель образца 1939 года, заметно отличающаяся от танков с тем же названием, выпускавшихся в 32-м году. ссылка

В связи с тем, что это всё прошлый век танкостроения. Даже постройки 39 года.
Танки эпохи Великой Отечественной у нас начинаются с КВ и Т34, а у немцев с Панцеров 3 и 4.
Остальное это в реалиях войны типа броневички и командирские танки, если рация есть.

Вот, к примеру, т-26:



Высота чуть выше человеческого роста, внутреннее пространство мизерное, видимость хреновейшая, брони почти нет, нет, ее вообще по танковым меркам можно считать нет 10-15 мм и без наклона, да вообще ничего характерного для танка нет, боеспособность никакая.
Больше толку будет вообще выйти из танка и из окопа шмалять.

[Добрый гоблин]

В связи с тем, что это всё прошлый век танкостроения. Даже постройки 39 года.
Танки эпохи Великой Отечественной у нас начинаются с КВ и Т34, а у немцев с Панцеров 3 и 4.
Остальное это в реалиях войны типа броневички и командирские танки, если рация есть.

Вот, к примеру, т-26:



Высота чуть выше человеческого роста, внутреннее пространство мизерное, видимость хреновейшая, брони почти нет, да вообще ничего характерного для танка нет, боеспособность никакая.
Больше толку будет вообще выйти из танка и из окопа шмалять.

Ну да... Прям таки Болдина слышу Если серьезно:

На 22 июня 1941 в РККА насчитывалось около 10 тысяч Т-26. Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Большинство танков Т-26 было потеряно советской стороной в первые полгода войны.

Значительная часть потерь танковых войск РККА летом 1941 года носила небоевой характер. Изношенные старые танки Т-26 и БТ вместе с недоведёнными Т-34 и КВ во время сверхфорсированных маршей ломались и бросались на захваченной врагом территории, в результате глубоких прорывов вермахта некоторые танки были захвачены даже на железнодорожных платформах — их не успели выгрузить для вступления в бой или эвакуировать в тыл для ремонта.

Как видим, огромным количеством танков, способных подбить большинство немецких просто не смогли воспользоваться.

[RJK]

Ну да... Прям таки Болдина слышу Если серьезно:

Как видим, огромным количеством танков, способных подбить большинство немецких просто не смогли воспользоваться.

Как видим, Добрый Гоблин яростно нубит.

Первое - зачем ему знать соотношение дистанций прицельного боя, второе - зачем ему знать бронепробиваемость 20-к под прямым углом на 100м, третье, зачем ему знать бронирование немецких троек и четверок.

Конечно, заняв тройку-четверку цирком и картинками-раскрасками, у т-26 был бы шанс прикинуться кустиком, дождаться сближения до минимальной дистанции, попросить повернуться попцом и влупить туда снарядик, однако у меня подозрения, что такие радужные перспективы, которые представляет для т-26 Добрый Гоблин, несколько далеки от реальности.

Два, Добрый Гоблин, вам твердая хорошая двойка за знание предмета

[client]

Тонко намекну - вся задача по подсчету железных коробок это чистейший идиотизм.
Этим как раз старательно занимается резун и ему подобные.

Так тогда совершенно непонятно Ваше веселье и вопли про устаревшие танки .
Как только в ответ начинается подсчет без них , оказывается , что считать танки - идиотизм .
Может идиотизм - это вопить что десяток исторических книг - бред и клевета при этом поясняя свою точку зрения каким-то невразумительным лепетом и приступами ничем не оправданного веселья ?

Вот, к примеру, т-26:
...
Больше толку будет вообще выйти из танка и из окопа шмалять.

А ты побегай по окопам с 45мм пушкой и пулеметом . И патроны в карманы положить не забудь 3000 штук и 150 снарядов .
Может оптимизма то и поубавится .