Кто юзает "электронную" книгу?

[coder_ak]

Интересно. Устройство же вы КУПИЛИ, а не требуете бесплатно. А почему труд других людей, которые будут сканировать, вычитывать, создавать, должен быть бесплатен? Раз вы сами не хотите это всё сделать.
Не надо кивать на правительство, надо думать как сделать что-то, а не жаловаться. Как почитаешь, так все кому-то должны, а как найти кто же должен, так все не при делах.

[Black_Shef]

Конечно я не готова, и думаю, не только я .

Обратитесь за консультацией к этому товарищу, он и его семья и тем более внук юзают различные девайсы, и при этом внук юзают электронные учебники.
Естественно столько сколько было указано выше никто не платит, но и не за бесплатность никто не говорит.

[translator]

translator, ну ты загунл, 50!
Готов за 40$!

Я ж говорю, что я прикинул свое рабочее время по цене, за которую я (со скрипом) готов выключить телик и встать с дивана.

[translator]

Конечно я не готова, и думаю, не только я.

И я бы не платил. Эту работу должны делать издательства и продавать электронные книги за 1-2 доллара, как это делает Амазон. Тогда будет счастье. А индивидуальный заказ -- это либо очень дорого, либо бесплатно, но для себя. Ну, или вот так, как я выложил в сеть сделанные для своего ребенка учебники -- мне не жалко.

[translator]

Обратитесь за консультацией к этому товарищу

А что это за товарищ? Можно подробнее, чем он так знаменит? А то профиль у него пустой.

[Diana M]

Интересно. Устройство же вы КУПИЛИ, а не требуете бесплатно. А почему труд других людей, которые будут сканировать, вычитывать, создавать, должен быть бесплатен? Раз вы сами не хотите это всё сделать.
Не надо кивать на правительство, надо думать как сделать что-то, а не жаловаться. Как почитаешь, так все кому-то должны, а как найти кто же должен, так все не при делах.

А зачем делать ШТУЧНО и за большие деньги обычный товар МАССОВОГО спроса? Никто же не заказывает написание и издание школьного бумажного учебника индивидуально, почему с электронным должно быть иначе?

[translator]

А зачем делать ШТУЧНО и за большие деньги обычный товар МАССОВОГО спроса? Никто же не заказывает написание и издание школьного бумажного учебника индивидуально, почему с электронным должно быть иначе?

Именно поэтому этим должны заниматься издательства, которые выпускают учебники массово.
Тем более, что у них эти учебники уже есть в цифровом виде, уже сверстанные (для печати), и им достаточно их всего лишь немного изменить макет у счетом размеров экрана и сохранить в формате электронной книги и выложить в интернет-магазин.
Они ходят по золоту и им лень нагнуться.

[МиТ]

почему с электронным должно быть иначе?

Потому что УКРАИНА))))))

[Diana M]

Именно поэтому этим должны заниматься издательства, которые выпускают учебники массово.
Тем более, что у них эти учебники уже есть в цифровом виде, уже сверстанные (для печати), и им достаточно их всего лишь немного изменить макет у счетом размеров экрана и сохранить в формате электронной книги и выложить в интернет-магазин.
Они ходят по золоту и им лень нагнуться.

Так я о том и говорю, только не так красиво. А меня тут обвиняют в том, что я хочу ЛЕГКО и нашару.

[WannaBe]

Потому что в 2012 году от Р.Х. это все должно было сделать министерство образования и это должно быть доступно для учеников и их родителей.

Интересно. Устройство же вы КУПИЛИ, а не требуете бесплатно. А почему труд других людей, которые будут сканировать, вычитывать, создавать, должен быть бесплатен? Раз вы сами не хотите это всё сделать.

Мне кажется, речь идет о разных вещах.

Электронные учебники должны готовиться тем же издательством (с того же исходника), которое их выпускает в печать. Поэтому и пошла речь о минобразе и правительстве.

И продаваться они должны на специальном общеизвестном сайте, чтоб люди не велись на всякие поддельные поделки народных умельцев со сканером, которые продаются на многих сайтах-однодневках пиратским образом.

Сканирование - это хорошо в случае родителей. Но в случае массового распространения - это гиблый подход. Если речь идет о PDF, электронный учебник должен готовиться для экрана в 6-дюймов (именно такие устройства доступны большинству). Так как этот формат требует выбора конечного размера отпечатка, он в корне не подходит для электронных учебников - они ведь должны одинаково хорошо выглядеть на любом экране от 5 до 10 дюймов. А скан A4, ужатый до экрана 6 дюймов (в случае массового распространения) - это вообще ужас.

Более правильным подходом было, если бы в мин образования создали группу, изучили рынок электронных устройств в Украине, выбрали бы наиболее общедоступный текстовый формат без печатной верстки (каким в принципе является PDF), а далее создали бы условия, удобные для издательств - для производства и распространения таких учебников. В текстовых форматах вроде FB2 и EPUB можно делать любую необходимую верстку, предназначенную для экрана. Тот же EPUB - это просто контейнер (ZIP-архив) для XHTML-страниц. Там можно оформлять текст, как только издателю заблагорассудится, вставлять изображения, делать сложнейшую структуру ссылок для быстрой навигации - это практически ВЕБ-сайт в читалке, он может быть в сотню раз удобней печатного. Так почему в издательствах не может быть отдела, специально готовящего книги в таких форматах? Может! А стимулировать издательства к созданию таких отделов должно государство. Ведь стимулировать минобразования у нас умеет - заставили же всех перейти на украинский, даже переписать историю смогли. Так займитесь электронными учебниками в конце-то концов - спрос ведь есть.

Сканирование учебников плохо не только с точки зрения масштабирования, но и с точки зрения ошибок. Ладно там предметы вроде художественной литературы, но всякую там алгебру, физику и т.д. нужно не просто досконально вычитать, но и проверить каждую формулу, каждое уравнение. Часто даже в печатной версии учебников встречаются десятки ошибок, а сканирование добавит тысячи новых. И с этого ребенок должен учиться?! По мне, так лучше пусть учится по бумажным.

В крайнем случае, чтоб чаду не приходилось таскать тяжести в школу (бедные современные дети, страдальцы, учебники им трудно носить - ишь ты!) - дать ребенку iPad со сканами: там во первых PDF выглядит великолепно, а во-вторых поиск, навигация, пометки, закладки, работают в тысячу раз лучше (особенно не в стандартных приложениях, а в каком-нибудь GoodReader). А дома пусть пусть по бумажным готовится. На 6-дюймовом eInk - место только художественной литературе (в том виде, к котором сейчас продаются либо готовятся родителями учебники). Но iPad в школе у большинства детей закончится играми и прочей чепухой вместо уроков (хотя и на EINK-ах сейчас есть и браузеры, и игры).

[translator]

Сканирование учебников плохо не только с точки зрения масштабирования, но и с точки зрения ошибок. Ладно там предметы вроде художественной литературы, но всякую там алгебру, физику и т.д. нужно не просто досконально вычитать, но и проверить каждую формулу, каждое уравнение.

Такие фрагменты я просто при распознавании переношу как картинки. Так надежнее. Правда, размер книги большой получается.

дать ребенку iPad со сканами...

Это примерно как отливать гвозди из золота. Цена устройства не соответствует задаче.

[WannaBe]

А какова собственно задача? Сэкономить на печатных учебниках? Так и экономии особой нет даже на EINK-ах. Она будет видна только где-то на 4-ый год учебы. Вряд ли EINK в руках ребенка столько проживет.

А если нужно просто избавиться от громоздких учебников в пользу чего-то электронного, так iPad - лучшее средство. На нем ребенок сможет и всякие рефераты/доклады готовить - гугл ему в помощь, и 90% компьютерных задач выполнять от учебы до общения с друзьями. И график свой учиться организовывать (для этого тоже есть куча приложений). В результате не придется выделять время ребенку на рабочем компьютере, и собственно покупать ребенку дополнительный компьютер, а вот это - реальная экономия.

[translator]

Давай говорить не про iPad, а про планшетный компьютер, как формф-актор.

(А то ща начнется холивар между айфонутыми, писястыми, ведрофилами и гнусмасоводами.)

[WannaBe]

Ок. Говорю о том, что попробовал лично. С андроидом на планшетах не работал. С набором соответствующих приложений не знаком (хотя, уверен, есть качественные аналоги). Но "планшет" - так "планшет". Тем более любой андроид-планшет обойдется дешевле эппловского устройства, раз уж речь зашла об экономии. Главное, чтоб экран был около 10 дюймов.

[translator]

Да, а в идеале -- разработка специальных "школьных планшетов" с соответствующим софтом для взаимосвязи с "центральным" компьютером учителя.

[Black_Shef]

Так и тот внук товарища, в школе/лицее скидывается по 10-15 человек - по разному, по пару у.ев. и вместе покупают в школьной библиотеке нужный учебник, а потом себе копирует его.

Просто я предложил, что он детально расскажет про это.

У него в семеье и киндл, и google nexus, и покет - это только из планшетов.

[coder_ak]

Так вы же понимаете, что по 1-2$ у нас это тоже не будут покупать. Зачем, когда можно будет в соседнем треде взять это всё нашару. Поэтому и издательства не занимаются созданием качественных электронных книг. А сканы, ну это народное творчество, с ним бороться бесполезно.
И Амазон продаёт именно потому, что люди готовы покупать, а не воровать.

[WannaBe]

Да, а в идеале -- разработка специальных "школьных планшетов" с соответствующим софтом для взаимосвязи с "центральным" компьютером учителя.

Ну в проприетарные девайсы от министерства образования я не верю. Выйдет боком. Будут использоваться самые старые технологии дисплеев, а стоить устройства будут больше, чем рыночные читалки, при том, что популярные форматы они поддерживать не будут. Т.е. у них будет единственное применение - школа. Никто за это платить не захочет.

Лучше уж другая схема - вроде этой:

Amazon предлагает Kindle-учебники в аренду
(19 июля 2011 года, 11:20 | Текст: Владимир Парамонов)

Интернет-магазин Amazon вводит новую схему распространения электронных книг — на условиях аренды.

Сообщается, что предложение будет действовать только в отношении учебных пособий. Беря такие книги напрокат, студенты смогут экономить до 80% от их стоимости.

Учащимся предложат выбор из «десятков тысяч» пособий. Срок аренды — от 30 до 365 дней; в любой момент книгу можно купить, внеся её полную стоимость.

Для просмотра электронных учебников допускается использование не только ридеров Amazon, но и других устройств с установленным Kindle-приложением, в частности Android-планшетов и персональных компьютеров.

В электронных учебниках можно делать заметки и выделять текст. И если студент сдаст пособие, а потом снова возьмёт его в аренду или купит, все сделанные ранее метки будут восстановлены.

Более подробно о новом предложении Amazon можно узнать здесь.

Подготовлено по материалам PCWorld.

Сделать какой-то государственный сервер-библиотеку, на котором издательства будут обязаны (!!!) представлять электронные версии своих учебников.

Схема аренды, предложенная амазоном, отлично подходит:

Срок аренды — от 30 до 365 дней; в любой момент книгу можно купить, внеся её полную стоимость

Нанять программистов, разработать клиентские приложения для Android, iOS, PC и MAC, которые смогут скачивать книги либо в проприетарном формате, либо в одном из существующих (открытых - вроде EPUB), но по какой-то хитрой схеме (шифрование, DRM, это уже детали), чтоб скопировать было невозможно.

Приложение должно быть бесплатным, стоимость аренды и выкупа учебников - адекватной, способы оплаты - на любой вкус (от VISA/MC до телефонных счетов).

Ридеры EINK постепенно переходят на андроид, так что к конкретному устройству привязываться уже не нужно.

Мне кажется, такая схема всех устроит (от издательств до родителей).

Вон Pocketbook продвигает свой девайс как учебник со ссылкой на магазин (якобы продающий учебники с 7 по 9 классы, хотя их там как кот наплакал), предлагающий книги в защитой Adobe DRM. Я слышал об использовании этой защиты как минимум с PDF и EPUB. У MOBI DRM-версия - это AZW. Почему бы и нет? Правда, не все существующие ридеры поддерживают эту защиту полноценно.

С другой стороны, первые результаты запроса в гугл (epub drm) предлагают воспользоваться программой для освобождения EPUB файлов от этой защиты. Ну, значит, самый надежный вариант - сервер с учебниками в проприетарном формате и клиент для этого сервера (под Android, iOS, PC и MAC)

[translator]

Отличная мысль! По окончании срока аренды книга автоматически удаляется с устройства по команде с сервера или даже локальным механизмом.

[Dark_Thinker]

да уж - интересная идея. Посмотрим как она будет реализована