Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[magentis]

Хорошие картинки, красивые. Непонятно только где, когда и что снято. Теперь попробуем разобраться.

"Эксперты Human Rights Watch утверждают, что видели на фотография из Гори поражающие элементы кассетных бомб и носовой обтекатель кассеты РБК-250, передает Reuters. На видеозаписи атаки на грузинских военных рядом с Гори видны около двух десятков одновременных взрывов, что, по мнению HRW, свидетельствует о применении кассетных бомб."
http://www.ans.az/print84301.html

Выходит, что эти эксперты (которые военными экспертами явно не являются) делают свои выводы по фотографиям и количеству взрывов на видеозаписи? Оригинально! По ходу отметим, что на видео речь идет об атаке на грузинских военных, а не мирных жителей, как утверждает Грузия.
Идем далее.

"В правозащитной организации также утверждают, что у них есть снимок жителя города Руиси, который держит в руках ПТАБ, "не понимая, что она может взорваться от малейшего прикосновения"."

Что такое ПТАБ? Это противотанковая авиабомба.

"В бывшем СССР были созданы сбрасываемые кассетные авиабомбы РБК 250/АО 1 (150 АО 1) и РБК 500/ШОАБ 0.5 (565ШОАБ 0.5) РБК 500/АО 2.5 (108 АО 2.5) РБК 500/ПТАБ 1М (268 ПТАБ 1М) при этом цифровое обозначение показывает приблизительный вес, как авиабомб, так и суббоеприпасов. Суббоеприпасы АО (1,2.5,10) и ШОАБ (схожа BLU 54/B) осколочного действия, ПТАБ (1,1М,1.5,2.5,2.5М,3АБ) кумулятивного, а ЗАБ (1Е,3АБ,2.5) зажигательного."
http://army.armor.kiev.ua/hist/kassetnye-bomby.shtml
http://commi.narod.ru/txt/shirad/411.htm

Так все-таки что "увидели" эксперты из HRW на фотографиях? РБК-250 или РБК-500? Вот куммулятивный ПТАБ

и он мало похож на изображенные на фото предметы

которые больше напоминают гранаты от подствольного гранатомета.

Далее.
"В головной части кассеты имеется стакан, в который вкладывается вышибной заряд из черного пороха и ввертывается дистанционный взрыватель. При сбрасывании РБК запускается в действие дистанционный взрыватель, который срабатывает через установленное время на траектории кассеты в воздухе и воспламеняет вышибной заряд. Давлением пороховых газов кассета разделяется на 2 части, бомбы выталкиваются из нее и падают самостоятельно. Точки разрыва бомб за счет их аэродинамического рассеивания распределяются на некоторой площади, называемой площадью накрытия. В зависимости от угла, который составляла при выталкивании бомб ось кассеты с линией горизонта, площадь накрытия ограничивается либо кругом, если угол равен 90°, либо эллипсом, если он меньше 90°. Размеры площади накрытия зависят от скорости кассеты и высоты раскрытия. Для увеличения площади накрытия РБК могут иметь специальные устройства для выброса бомб с определенной начальной скоростью и временным интервалом."

Теперь посмотрим на фото

и сравним с рисунком №1

Очень похоже? Размер РБК-250 - длина 2120 мм, диаметр 325 мм - прикиньте со снимком. Также очень сомнительно что РБК-250 после срабатывания будет выглядеть так аккуратно как на фото, а уж ее части на местности придется искать разве что с миноискателем.

Я не специалист по вооружению, но даже такие явные нестыковки в версии HRW сразу бросаются в глаза.

И еще маленькие свои пять копеект.
Если бы такое страшное оружие применялось бы в первой-второй декадах августа, то сейчас бы уже весь эфир заполнили бы фото людей с оторванными руками, ногами и другими частями тела.
Кроме невнятных фото - ничего нет.

[Фэй]

Белоруссия, Казахстан. Может быть Узбекистан и Таджикистан. Все.

На первом этапе наверное достаточно)

[magentis]

На первом этапе наверное достаточно)

Совершенно точно. Хоть Буркина-Фасо. Главное - прецедент.

[spok]

С Грузией самая большая проблема. Если принимают - получают большую головную боль. Если не принимают - перешептывания за спиной, что "слили и кинули".
А ничего не сделают - тем хуже для них. Зато все реально увидят, что и их влиянию и возможностям есть предел, через который им не переступить.

Похоже они уже решили эту проблему
"Госсекретарь США Кондолизза Райс в среду объявила о выделении Грузии денежной помощи в размере одного миллиарда долларов, сообщает агентство Reuters. Более половины суммы (570 миллионов) поступит в Грузию до конца 2008 года."
http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/billion1/

ИМХО заткнули Мишке рот, чтобы помалкивал когда в декабре его мягко выпроводят с сессии НАТО, если его туда вообще позовут.

PS
Кум сейчас наверное локти кусает, что у него никакой маленькой Южной Осетии не нашлось - такая халява обломилась

[Kirax]

"постановка вопроса о своем государственно правовом статусе" - откуда Вы взяли эту фразу? В тексте закона ее нет.

почитайте еще раз 3й пункт.

А вообще, если не заниматься буквоедством, конечно, в этом законе есть все ответы на вышепоставленный вопрос о том, на каком основании и каким способом ЮО и Абхазия могли изменить свой статус.

возможно, но я там увидел только общие формулировки типа "совместое обсуждение верховными советами". Интересно, к чему привели эти обсуждения и почему всё-таки автономиям не дали государственный статус.

И еще, кстати, интересный вопрос - почему ЮО не присоединили к РСФСР еще в СССР, когда были конфликты в 19-20 годах.

[_nautilus_]

Они спят и видят радиоактивную Персию-2? Извините, но НЕ ВЕРЮ. Ядерное оружие по своей природе может создаваться только с двумя целями. Первая - оружие сдерживания. Вторая - оружие возмездия, когда загонят в угол и ничего другого уже не останется. От этой второй цели, как крайнего варианта, никогда не откажется ни одна даже самая благоразумная и сдержанная ядерная держава.

И я не верю, что они хотят оказаться радиоактивной Персией-2. Хотя, возможно, они не только на словах, но и на деле хотят сделать это с Израилем. Пока это неясно на все 100%. Но тут суть даже не в этом. Ядерное оружие в наше время это еще и этакий статусный артефакт, которым просто обязана обладать любая порядочная держава с имперскими замашками. Поэтому даже без израилестирательной операции собственная разработка ядерного оружия автоматически подбрасывает Иран до первого места неофициального зачета арабских стран.

[_nautilus_]

почитайте еще раз 3й пункт.
возможно, но я там увидел только общие формулировки типа "совместое обсуждение верховными советами".
И еще, кстати, интересный вопрос...

Я-то читал, иначе не спрашивал бы откуда Вы взяли фразу "постановка вопроса о своем государственно правовом статусе".
Все остальные "интересные" вопросы мне не интересны т.к. к теме выхода ЮО и Абхазии из Грузии в 91 не имеют никакого отношения. Закон - это инструмент и им воспользовались нравится кому-то это или нет. И еще - если Вы видите в законе только общие формулировки обратитесь к юристу для консультации. Надеюсь ему удастся развеять Ваши сомнения хоть в этом вопросе.

[Kirax]

Я-то читал, иначе не спрашивал бы откуда Вы взяли фразу "постановка вопроса о своем государственно правовом статусе".

я поэтому и удивляюсь, вот же написано

За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

[Фэй]

Похоже они уже решили эту проблему
"Госсекретарь США Кондолизза Райс в среду объявила о выделении Грузии денежной помощи в размере одного миллиарда долларов, сообщает агентство Reuters. Более половины суммы (570 миллионов) поступит в Грузию до конца 2008 года."
http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/billion1/

ИМХО заткнули Мишке рот, чтобы помалкивал когда в декабре его мягко выпроводят с сессии НАТО, если его туда вообще позовут.

PS
Кум сейчас наверное локти кусает, что у него никакой маленькой Южной Осетии не нашлось - такая халява обломилась

Удивляюсь я.. Россию всегда попрекают тем, что она живет за счет нефти и газа, а здесь страна по полной существует на подачки - и это норма.. И ждут еще, когда их опять по полной вооружать будут..
Второй штат Джорджия в США..(( Почему молчат американские налогоплательщики?

[Ur]

Исаакашвили только сегодня отменил военное положение и типа распустил резервистов.

Интересно, это правда или опять наврал и муштрует войска?

[magentis]

Удивляюсь я.. Россию всегда попрекают тем, что она живет за счет нефти и газа, а здесь страна по полной существует на подачки - и это норма.. И ждут еще, когда их опять по полной вооружать будут..
Второй штат Джорджия в США..(( Почему молчат американские налогоплательщики?

Ну почему ?
Грузия продает сельскохозяйственную продукцию, продукцию добывающих отраслей (ферроматериалы). Все подачки скорее для местного населения, а не для грузинского руководства.
Полмиллиарда долл. из РФ в Грузию - это частные переводы.

[Kirax]

Удивляюсь я.. Россию всегда попрекают тем, что она живет за счет нефти и газа,

попрекают? по идее это россиян должно беспокоить больше всех..

а здесь страна по полной существует на подачки - и это норма.. И ждут еще, когда их опять по полной вооружать будут..
Второй штат Джорджия в США..(( Почему молчат американские налогоплательщики?

так они не молчат. Щас выберут Обаму, и останется Саак у разбитого корыта, может еще и попросят вернуть то что одолжил.

[magentis]

Исаакашвили только сегодня отменил военное положение и типа распустил резервистов.

Интересно, это правда или опять наврал и муштрует войска?

Качество резервистов крайне низкое. От них прока больше, когда они на работе своей основной.

[Седьмой]

Качество резервистов крайне низкое. От них прока больше, когда они на работе своей основной.

что действительно работают?

[_nautilus_]

я поэтому и удивляюсь, вот же написано

Это паника! Читаю закон 2 раза - ну нету фразы и все тут. Начинаю уже совсем недоумевать и материться. Потом последняя надежда - просто поиск по первым двум словам - и о чудо! Так что Ваша правда - есть такая фраза в этом законе! Главное сам же еще весь этот абзац и копировал 5 страниц назад со всей этой фразой.

[Фэй]

Ну почему ?
Грузия продает сельскохозяйственную продукцию, продукцию добывающих отраслей (ферроматериалы). Все подачки скорее для местного населения, а не для грузинского руководства.
Полмиллиарда долл. из РФ в Грузию - это частные переводы.

Два основных дохода у Грузии, думаю фифти-фифти - это плата за транзит нефти и переводы 1 млн. грузин из России своим родственникам..
Работы в Грузии, как не было так и нет..

Думаю в Абхазии будут развивать туристический бизнес, а в Южной Осетии забабахают российскую военную базу (скорее всего в Джаве), которую будет обслуживать прпктически все население ЮО. Вот и вся экономика новых республик..

[magentis]

что действительно работают?

Ну если бы меня поставили бы под ружье, то в принципе я бы был бы неплохим военным. С 18 -летними солдтами худо бедно, но не чувствовал бы себя ущербным.

[spok]

Ядерное оружие в наше время это еще и этакий статусный артефакт, которым просто обязана обладать любая порядочная держава с имперскими замашками.

Вот и я о том же. Есть и еще соображение. Не будь у Израиля ЯО возможно Иран так к нему и не рвался бы. Иран вполне может опасаться Израиля, хотя тот и не заявляет, что намерен стереть несостоявшуюся Персию. Просто заявления в сегодняшнем мире почти ничего не значат - как показал пример Ирака, для нападения достаточно и мнимой вины.

[magentis]

Два основных дохода у Грузии, думаю фифти-фифти - это плата за транзит нефти и переводы 1 млн. грузин из России своим родственникам..
Работы в Грузии, как не было так и нет..

Думаю в Абхазии будут развивать туристический бизнес, а в Южной Осетии забабахают российскую военную базу (скорее всего в Джаве), которую будет обслуживать прпктически все население ЮО. Вот и вся экономика новых республик..

Грузия - лесом идет. Сами пусть думают.
Абхазия - да. Гагры. "Когда простым и нежным взором, ласкаешь ты меня мой друг...."
Осетия. База. Все будут жить и работать.

[Фэй]

попрекают? по идее это россиян должно беспокоить больше всех..

Экономика тоже развивается. Сейчас уже нет закрытых заводов, как в 90-х.. Потихоньку все сдвинулось, включая сельское хозяйство..
Российская экономика набирает обороты, еще недостаточно, но набирает..
Западу это не очень нравится. Мы для них выгодны в качестве рынка сбыта..
Если бы Россию приняли в ВТО и ЕС, думаю, что сдвиг в экономике был бы значительный.. Но Западу это надо?...
Возможно это одна из причин конфликта с Грузией.. Россию решили опять задвинуть подальше..((