Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Любимая Бабушка]

Видите связь? Какую?

- "Ключ" - Кавказ, Осетия

..кроме Политковской, еще недавно тихим ходом отбыл из окопа предателей родины прямиком в ад..

- КОМУ и КУДА НЕ нам с Вами определять.., ИМХО

Хорошо хоть не с Джоном Кеннеди сравнили или с Мартином Лютером Кингом и за то спасибо...

- Как минимум, речь шла о журналистах, Кавказе и СВОБОДЕ СЛОВА, при чем ЗДЕСЬ..?

[Kirax]

Не понимаю как можно предать свою страну, но прекрасно понимаю как можно предать свой народ, если начать обслуживать интересы чужого народа. С этой точки зрения ни большевики ни коммунисты народ не предавали, а диссиденты таки предавали.

А я считаю что и с этой точки зрения большевики предали народ сразу как Ленин отошел от дел. Посколько власть советам не дали, а у крестьян наоборот всё отобрали.
А "диссиденты" были просто оппозицией, которую диктаторы по их диктаторскому обычаю всегда называют предателями.

[вразлет]

- "Ключ" - Кавказ, Осетия

Поподробнее, плз. Кто и для чего убил Евлоева и как это связано с Осетией?

[Вертибутылкин]

большевики боролись не только против царя, но и против буржуазии, к которой ненадолго перешла власть когда не стало царя. В целом они боролись просто за власть. А "предателями" своей страны они формально являются по их действиям (в т.ч. в первой мировой) и идеологии. Я кстати, совершенно не осуждаю сам факт такого "предательства", иногда это бывает необходимо.

Мне кажется, что позиция большевиков по первой мировой войне является наоборот примером самого искреннего патриотизма, причём не только страны, а даже европейского в тех условиях. А буржуазия, пришедшая к власти после февральской революции, ничем особо от царизма не отличалась. Ещё стоит сказать, что советская власть по сути дела установилась с февраля. Так на Украине было на тот момент вообще троевластие: Временное правительство, Советы и Центральная Рада.

Но это не исторический форум. Свои выводы Вы делаете просто от незнания темы.

[Kirax]

Очень часто личный фактор мешает абстрагироваться и объективно рассмотреть все + и -.

да, кстати, некоторые люди поддерживают любую "сильную" и авторитарную власть просто потому что у них в семье был слишком строгий отец, воспитывавший их с позиции силы и подавления воли.

[Kirax]

Мне кажется, что позиция большевиков по первой мировой войне является наоборот примером самого искреннего патриотизма,

ну как тут уже сказали - что называть предательством, а что патриотизмом - дело личного вкуса. Но формально военное предательство определяется легко. Например "власовцы" были формально предателями, хотя наверняка считали себя истинными патриотами.

[Буджак]

Ошибаетесь! Сам Власов считал себя предателем, что уж о рядовых роашниках говорить... Были опубликованы его письма к предпоследней жене, где он прямо так себя и назвал

[spok]

- Как минимум, речь шла о журналистах, Кавказе и СВОБОДЕ СЛОВА, при чем ЗДЕСЬ..?

Вот и мне интересно при чем здесь СВОБОДА СЛОВА? Или Вы по привычке лепите готовый штамп если на Ваш взгляд он удобно укладывается в придуманное Вами объяснение? Хотите доказать связь - доказывайте а лозунгами здесь всяк горазд махать.

[Kirax]

Ошибаетесь! Сам Власов считал себя предателем, что уж о рядовых роашниках говорить... Были опубликованы его письма к предпоследней жене, где он прямо так себя и назвал

одно другого не исключает. Думаю в письме имелось в виду формальное предательство.

[Буджак]

Предательство как беременность - оно не бывает формальным. И для Власова оно таковым не было.

[Kirax]

Предательство как беременность - оно не бывает формальным. И для Власова оно таковым не было.

тут уже говорили что бывает предательство разное. А я говорю что предательство и патриотизм могут быть совместимыми. Для большевиков и власовцев оно так и было. Большевики превратили первую мировую в гражданскую чтобы прийти к власти. Власовцы хотели превратить вторую мировую в гражданскую что устранить большевиков от власти. Разницы в методах нет. Кого считать героем, а кого злодеем - дело личного вкуса.

[spok]

А "диссиденты" были просто оппозицией, которую диктаторы по их диктаторскому обычаю всегда называют предателями.

По началу они может и были простой оппозицией, но позже, когда поняли что на этом можно неплохо навариться и жить за счет благодетелей, многие из них стали обычными содержантами (некоторые из них до сих пор продаются). В этом смысле очень показательны невозвращенцы - ради сытной миски они готовы были рассказывать прессе любую чушь про то, как их угнетали в СССР. Правда этих надолго не хватало в отличие от диссидентов у которых это стало профессией.

[spok]

да, кстати, некоторые люди поддерживают любую "сильную" и авторитарную власть просто потому что у них в семье был слишком строгий отец, воспитывавший их с позиции силы и подавления воли.

А другие будут всегда против любой власти в России потому что их родителей в Советском Союзе кто-то когда-то обидел и родители внушили своим чадам кто всегда виноват в их бедах.

[капитан]

А Я ВАМ ВЧЕРА ГОВОРИЛ,, что мы (Украина) впереди планеты всей. У нас скандал будет поболее. На время забудте за эту тему. У нас будет интереснее. Клоуны приехали , шапито начало работу И самое главное всё в прямом эфире!!

[Коминтерн]

Европарламент принял в среду резолюцию в поддержку Грузии, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ассамблеи.

По его словам, за резолюцию проголосовали 549 депутатов, против - 68, 61 депутат воздержался.

В одобренной резолюции выражается поддержка Грузии в связи грузино-югоосетинским конфликтом и осуждаются действия России, сообщил собеседник агентства.

Что же - Европарламент занял сторону США. Ожидаемо.
Значит, конфликт будут раздувать.

[Alexey_C]

А Я ВАМ ВЧЕРА ГОВОРИЛ,, что мы (Украина) впереди планеты всей. У нас скандал будет поболее. На время забудте за эту тему. У нас будет интереснее. Клоуны приехали , шапито начало работу И самое главное всё в прямом эфире!!

Это о чём?
(Я телевизор не смотрю).

[Alexey_C]

Кто писал?

Гляньте на первую страницу топа - например г-н Братчик.

[spok]

одно другого не исключает. Думаю в письме имелось в виду формальное предательство.

Вы меня извините но видимо у нас с Вами разное понимание патриотизма. Лично я не преставляю как может назваться патриотом человек сражающийся на стороне врага пришедшего с оружием на его Родину? Исходя из такого извращенного понимания патриотизма ясно почему на Украине некоторые считают Бандеру с Шухенвичем национальными героями. По сути героями их считают люди, которые в силу каких-то личных морально-нравственных качеств сами вполне допускают возможность воевать против собственного народа в рядах агрессора. Мне это непонятно...

[spok]

Что же - Европарламент занял сторону США. Ожидаемо.
Значит, конфликт будут раздувать.

Почему бы тому же ШОС или БРИК не осудить страны воюющие в Ираке и Афганистане? Я думаю угроза санкций со стороны этих стран для ЕС была бы вполне серьезным поводом для прекращения их помощи США в этих войнах.

[Kirax]

А другие будут всегда против любой власти в России потому что их родителей в Советском Союзе кто-то когда-то обидел и родители внушили своим чадам кто всегда виноват в их бедах.

В Советском Союзе обижали абсолютно всех кроме приближенных к партийно-гэбэшной миске. Хотя некоторые даже подавление личных свобод не считают обидой. Что ж, холопство было во все времена.

ps. кстати, не понимаю как можно быть "против любой власти", за анархию чтоли?