Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Че , и в самом деле ничего больше не было ?
Вы уверены что все хорошо изучили ?

вы сами хоть что то, не из художественной литературы, изучили?

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил[4]:
— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?
— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Еще в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнется 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

Ржешевский: Прежде всего следует отвести как несостоятельную "популярную" версию о том, что Сталин о предстоящем нападении Германии и его сроках знал почти все, но действенных мер не предпринял. Существовало три канала получения разведданных — ГРУ, разведка ВМФ и внешняя разведка. Поступавшие от них сведения были противоречивы, осложняли анализ и без того запутанной обстановки, препятствовали раскрытию истинной цели дезинформационной деятельности гитлеровских спецслужб — достижению внезапности первого удара.

Карпов: Как известно, Гитлер 38 раз откладывал нападение на Францию, и поэтому, когда Париж получил сведения о 39-м сроке, французы уже просто не поверили, что война начнется 10 мая 1940 года... Так сложилась ситуация и для нас.

[RJK]

Я вообще не совсем понимаю, как может умственно полноценный человек бегать с бредом резуна-суворова...

[client]

вы сами хоть что то, не из художественной литературы, изучили?

Помолчал бы уже , фанат замечательных историков .

[client]

Я вообще не совсем понимаю, как может умственно полноценный человек бегать с бредом резуна-суворова...

Боюсь что кроме Вас никого больше не посетила идея бегать с историческими книжками .
Может это и признак здоровья , но явно не умственного .

[Седьмой]

Помолчал бы уже , фанат замечательных историков .

Это все, на что сподобился твой организм? ))))

[Седьмой]

Я вообще не совсем понимаю, как может умственно полноценный человек бегать с бредом резуна-суворова...

Разве компашку Новодворской можно считать за полноценных?

[Bivaliu]

Ты в своем уме, старче?(С)
Общие людские потери Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили 13.448 тысяч человек, 75,1 процента от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тысяч человек.

.

Я Вам уже говорил, что прежде чем что-то писать и о чём-то спорить, нужно не полениться и хотя бы что-то почитать, желательно в нескольких альтернативных источниках!
Вы даже (в пылу "праведного" гнева) упустили то, что я Вам писал о чисто немецких потерях и только на восточном фронте. Тоесть, без учёта потерь их союзников (членов каолиции)!
Кроме того, сослался на источники, откуда взята информация.
Вы же продолжаете штамповать свои измышления, приправляя их ложкой дерьма в адрес нажившихся американцев (при чём тут они в споре о потерях СССР и Германии?)?
Причём тут "чужие ноты", если материал этот составляла группа учёных (в том числе и наших) специалистов именно в военном деле, а не политиков и писателей! Я просто назвал одного из членов авторского коллектива, зная, что именно он подвергался наибольшим нападкам со стороны партпропагандистов в том числе и различных "следопытов-любителей" типа Вас!
На какие первоисточники сослались Вы? Что-то я не увидел, или Вы считаете, что выделенное Вами курсивом и приправленное ссылкой на вот это (http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html) должно восприниматься всеми, как истина в первой инстанции?
Кстати, американцы оказали огромную материально-техническую помощь СССР и связали вторым фронтом значительные военные силы Германии и их союзников, что немаловажно!
Как бы окончилась война (победой, сепаратным миром или немцы успели бы создать ядерное оружие и нанести поражение) и с какими конечными потерями без этого- никому неведомо!
Время было выиграно и слава Богу!

Ну и главное, уважаемый, не знаю кем и где Вы воспитывались (это загадка), но даже в интернете (анонимно) не следует пользоваться выражениями типа: "Ты в своем уме, старче?"
Это что, доказательство Вашего "ума", "правоты", "знаний"?
Нет, это всего лишь свидетельство совсем иного...

[Седьмой]

Я Вам уже говорил, что прежде чем что-то писать и о чём-то спорить, нужно не полениться и хотя бы что-то почитать, желательно в нескольких альтернативных источниках!
Вы даже (в пылу "праведного" гнева) упустили то, что я Вам писал о чисто немецких потерях и только на восточном фронте. Тоесть, без учёта потерь их союзников (членов каолиции)!
Кроме того, сослался на источники, откуда взята информация.
Вы же продолжаете штамповать свои измышления, приправляя их ложкой дерьма в адрес нажившихся американцев (при чём тут они в споре о потерях СССР и Германии?)?
Причём тут "чужие ноты", если материал этот составляла группа учёных (в том числе и наших) специалистов именно в военном деле, а не политиков и писателей! Я просто назвал одного из членов авторского коллектива, зная, что именно он подвергался наибольшим нападкам со стороны партпропагандистов в том числе и различных "следопытов-любителей" типа Вас!
На какие первоисточники сослались Вы? Что-то я не увидел, или Вы считаете, что выделенное Вами курсивом и приправленное ссылкой на вот это (http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html) должно восприниматься всеми, как истина в первой инстанции?
Кстати, американцы оказали огромную материально-техническую помощь СССР и связали вторым фронтом значительные военные силы Германии и их союзников, что немаловажно!
Как бы окончилась война (победой, сепаратным миром или немцы успели бы создать ядерное оружие и нанести поражение) и с какими конечными потерями без этого- никому неведомо!
Время было выиграно и слава Богу!

Ну и главное, уважаемый, не знаю кем и где Вы воспитывались (это загадка), но даже в интернете (анонимно) не следует пользоваться выражениями типа: "Ты в своем уме, старче?"
Это что, доказательство Вашего "ума", "правоты", "знаний"?
Нет, это всего лишь свидетельство совсем иного...

Да, ты не уймешься ни как(с).

Кого ты подсовываешь? Соколова и еще таких же?

Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945
Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.http://ricolor.org/history/b/sok/6/

Кто такой Соколов?

Борис Вадимович Соколов (2 января 1957, Москва) — российский историк, критик и литературовед. доктор филологических наук, кандидат исторических наук[источник не указан 48 дней], член Русского ПЕН-Центра.
До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EA%EE%EB%EE%E2,_%C1%EE%F0%E8%F1_%C2%E0%E4%E8%EC%EE%E2%E8%F7

Борис Вадимович Соколов окончил географический факультет МГУ в 1979 году и заочную аспирантуру Института этнографии АН, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология» по теме: «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов».

В 1992 году на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию на соискание степени доктора филологических наук по теме «Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“».

Автор более 50 книг в самых разных областях науки. Борис Вадимович является у нас ведущим экспертом по любой проблеме. То ли это времена правлений Ивана Грозного и Петра I, то ли Вторая мировая и новейшие времена правления Путина, везде и на все даст «профессиональное» заключение «историк» Б. Соколов. Одних монографий он написал свыше 50!

Так, что не уважаемый, питайтесь такими источниками самостоятельно. Не предлагая их другим. Пусть ваши предпочтения останутся, только вашими.

Как и почему врут историки (III). «Циники»
В нашем «топ-списке» фальсификаторов номер три разделили два «историка»:

- Борис Вадимович Соколов;

- Андрей Михайлович Буровский.http://www.fondsk.ru/pview/2011/06/05/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iii-ciniki.html

[RJK]

Боюсь что кроме Вас никого больше не посетила идея бегать с историческими книжками.

Но вы же бегаете по форуму с баянами из книжек... причем даже не с историческими, а с левейшей залипухой не совсем вменяемого говнопейсателя.

Может это и признак здоровья , но явно не умственного .

Так и я вам об этом толкую.

[Седьмой]

Так и я вам об этом толкую.

фильм длинноватый, но обрати внимание на год и диалоги, особенно за статью в газете и в финале(не современный боевик).


Фильм ведь снимался для людей, живших и знавших то время. Это не современный новодел, для неразборчивых.))))))

Т.е. есть над чем подумать. приятного просмотра)))

[Bivaliu]

Да, ты не уймешься ни как(с).

Кого ты подсовываешь? Соколова и еще таких же?
Кто такой Соколов?

Я понял бы Ваш "праведный гнев", если бы Вы рядом выложили свой "послужной" список! И доказали бы всем, что им с Вами не "тягаться"...
Давайте, не стисняйтесь, в чём Вы "доХтур", а в чём только "кандидат"?
А приём Ваш известен - это дискредитация источника информации (и оппонента), "понижение" (опускание) его до своего уровня, ибо до его уровня Вам никогда не подняться!
Тут братец, действительно проблемы с воспитанием, только с ним, а этого уже не исправить, поздно!

Если у Вас есть данные, что авторы в чём-то были "заинтересованы", то Вы не стисняйтесь, выложите их на суд общественности!
Правда, Вы как-то интересно выразились, ополчились на одного, а что же Вы о Волкогонове промолчали? Он Вас устраивает, или Вы его оставили в покое потому, что я "анонсировал" Ваши нападки на этого автора? Как Вы относитесь к данным профессора Курганова? Или вместо этого Вы выдадите тут и их биографии?
Так они (междупрочим) архивными данными пользовались и не только советскими, но и перепроверяли информацию в зарубежных...
Не нравится Вам эта информация? А при чём тут зеркало?

[Bivaliu]

Фильм ведь снимался для людей, живших и знавших то время. Это не современный новодел, для неразборчивых.))))))

Так беда ж в том, что именно в то время неучаствовавшие и начали убеждать участвовавших в том, что всё было не так!

И Вы считаете, что неучаствовавший артист, озвучивший написанный ему текст, и есть истина?
А Вы знаете, что во многих мемуарах иногда красной нитью проходит сплошная ложь. Иногда с целью повысить свою роль, а иногда - понизить чужую...
Но Вы - молодец! Фильм - критерий истины! Это что-то...

[Добрый гоблин]

А Вы читали? Неужели у него (Вальцева) нет ссылок на источники?

Есть. "Ошибка 404"

[Седьмой]

Я понял бы Ваш "праведный гнев", если бы Вы рядом выложили свой "послужной" список! И доказали бы всем, что им с Вами не "тягаться"...
Давайте, не стисняйтесь, в чём Вы "доХтур", а в чём только "кандидат"?
А приём Ваш известен - это дискредитация источника информации (и оппонента), "понижение" (опускание) его до своего уровня, ибо до его уровня Вам никогда не подняться!
Тут братец, действительно проблемы с воспитанием, только с ним, а этого уже не исправить, поздно!

Если у Вас есть данные, что авторы в чём-то были "заинтересованы", то Вы не стисняйтесь, выложите их на суд общественности!
Правда, Вы как-то интересно выразились, ополчились на одного, а что же Вы о Волкогонове промолчали? Он Вас устраивает, или Вы его оставили в покое потому, что я "анонсировал" Ваши нападки на этого автора? Как Вы относитесь к данным профессора Курганова? Или вместо этого Вы выдадите тут и их биографии?
Так они (междупрочим) архивными данными пользовались и не только советскими, но и перепроверяли информацию в зарубежных...
Не нравится Вам эта информация? А при чём тут зеркало?

Ничего ты не поймешь. Тебе комфортно жить среди Новодворских.
Список тебе?
читай.

полковник Владимир Николаевич КАРПОВ, сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки; генерал армии Владимир Николаевич ЛОБОВ, в прошлом начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР; генерал-лейтенант Евгений Иванович МАЛАШЕНКО, участник Великой Отечественной войны; Михаил Юрьевич МЯГКОВ, кандидат исторических наук (Институт всеобщей истории РАН); Юрий Александрович НИКИФОРОВ, учитель истории средней школы 650, кандидат исторических наук; Александр Семенович ОРЛОВ, доктор исторических наук (Институт военной истории Минобороны РФ); Олег Александрович РЖЕШЕВСКИЙ, доктор исторических наук, профессор (Институт всеобщей истории РАН), президент Ассоциации историков второй мировой войны.

[Седьмой]

Так беда ж в том, что именно в то время неучаствовавшие и начали убеждать участвовавших в том, что всё было не так!

И Вы считаете, что неучаствовавший артист, озвучивший написанный ему текст, и есть истина?
А Вы знаете, что во многих мемуарах иногда красной нитью проходит сплошная ложь. Иногда с целью повысить свою роль, а иногда - понизить чужую...
Но Вы - молодец! Фильм - критерий истины! Это что-то...

Было не так? А как было? Ты откуда знаешь? Тебе ведь не было. Абрамович напел?
Для тебе повторяю. Фильм снят в 1943 году. Его показывали ВЕЗДЕ. И на ФРОНТЕ в том числе.
Ложь не проходит на фронте.

Ты же веришь в сказки ПЕЙСАТЕЛЕЙ))) Потому как вырос во лжи. Было тебе тебе нужно, стал партийным, теперь модно прошлое поливать, ты и здесь.
Завтра, что либо изменится, ты снова в первых рядах.

Так, что за своим воспитанием смотри, флюгер, а не человек.

[client]

Но вы же бегаете по форуму с баянами из книжек... причем даже не с историческими, а с левейшей залипухой не совсем вменяемого говнопейсателя.

Ваша болезнь стремительно прогрессирует .
Советую прекратить ее игнорировать .

[client]

Я понял бы Ваш "праведный гнев", если бы Вы рядом выложили свой "послужной" список! И доказали бы всем, что им с Вами не "тягаться"...
Давайте, не стисняйтесь, в чём Вы "доХтур", а в чём только "кандидат"?
А приём Ваш известен - это дискредитация источника информации (и оппонента), "понижение" (опускание) его до своего уровня, ибо до его уровня Вам никогда не подняться!
Тут братец, действительно проблемы с воспитанием, только с ним, а этого уже не исправить, поздно!

Если у Вас есть данные, что авторы в чём-то были "заинтересованы", то Вы не стисняйтесь, выложите их на суд общественности!
Правда, Вы как-то интересно выразились, ополчились на одного, а что же Вы о Волкогонове промолчали? Он Вас устраивает, или Вы его оставили в покое потому, что я "анонсировал" Ваши нападки на этого автора? Как Вы относитесь к данным профессора Курганова? Или вместо этого Вы выдадите тут и их биографии?
Так они (междупрочим) архивными данными пользовались и не только советскими, но и перепроверяли информацию в зарубежных...
Не нравится Вам эта информация? А при чём тут зеркало?

Наш маразматик вероятно считает , что профессоров кафедры социальной антропологии МГУ набирают по объявлениям на рынках среди продавцов шаурмы .
Другое дело замечательный историк Мартиросян , доказывающий неготовность СССР к войне путем деления танков и самолетов на площадь СССР и открывающий никому неизвестные факты про то , что каждый пограничник в 1941 году убил в среднем по 10 немцев .
Кстати , наш весельчак RJK , насколько я помню развенчивает Резуна точно такими же методами - делением и умножением . Ни здравый смысл ни знание истории при этом особо и не требуется .
Ребята , вы объединяйтесь - Новодворская заметает следы !

[zucila]

Про Никсона в школе уже не учат???))))

Ну Вы и загнули. В школе учат. Для того, чтобы в школе начали чему то учить, нужно кардинально перестроить систему "великолепного" сталинского образования - фабрику - кухню людей - винтиков

[sergey007]

Но вы же бегаете по форуму с баянами из книжек... причем даже не с историческими, а с левейшей залипухой не совсем вменяемого говнопейсателя.



Так и я вам об этом толкую.

Помню, как генералы в одном док. фильме пытались ему оппонировать)) Не вышло у них ничего.

[zucila]

замечательный историк Мартиросян , доказывающий неготовность СССР к войне путем деления танков и самолетов на площадь СССР и открывающий никому неизвестные факты про то , что каждый пограничник в 1941 году убил в среднем по 10 немцев .

Мартиросян "... никакого восстания не было ... отметившие ... в послевоенных мемуарах невероятно ... сопротивление ... войск ... агрессору. ... славные пограничники намолотили нацистских гадов столько, что ... который охватил войска вермахта, впервые ... их агрессии. Этот факт зафиксирован ... Гальдер записал в своём дневнике: «... операция сбилась с темпа. Мы ... последние отчаянные, но бесперспективные попытки ... добиться перелома»."
Мартиросян в данном случае - во всей красе. Вам ++