Тема: Что такое демократия?

Ответить в теме
Страница 35 из 46 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 903
  1. Вверх #681
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Если людям жить хорошо (при чем всем, а не только "элите") - демократия.
    Если людям жить плохо - деРЬмОкратия получаеццо. А иначе икак? Кому эти ...кратии и ...изьмы нужны?
    А у меня - немного по другому.
    Если жить хорошо - то пофигу, какой строй.
    Если жить плохо - то пофигу, какой строй.

    Отсюда вывод - неважно, как строй называется. Главное - какова суть!


  2. Вверх #682
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В.И. Ленин показал что демократия и диктатура, по существу, - две стороны одного и того же явления.

    Так было в любом классовом обществе. Рабовладельческая демократия была диктатурой над рабами, буржуазная демократия есть диктатура над пролетариями, против пролетариев.

    Одним словом, в любом обществе, разделенном на антагонистические классы, господствующий класс всегда имеет демократию для себя, что одновременно означает осуществление диктатуры в отношении противоположного класса.

    Иначе и не может быть, ибо, по словам Ленина, диктатура есть власть, власть, опирающаяся на насилие. Демократия, даже по грамматическому смыслу слова, есть тоже власть.

    Говоря о демократии, следует подчеркивать, для кого она, говоря о диктатуре - над кем она.

    В.И. Ленин, прямо говорил, что никакой "чистой демократии" никогда не было, нет и быть не может. "Если не издеваться над здравым смыслом и над историей, - указывал Ленин, - то ясно, что нельзя говорить о "чистой демократии", пока существуют различные классы, а можно говорить только о классовой демократии".
    и именно поэтому Ленин, вслед за Марксом настаивал, что необходимым условием уничтожения всякой демократии, т.е. власти господствующего классса, всякого господства и подчинения - является диктатура пролетариата т.е. демократия абсолютного большинства наемных работников (програмистов, учителей, инженеров, врачей, трактористов, механиков, токарей и т.д. ) над абсолютным меньшинством господствующего класса (сутенеров, чиновников, капиталистов ...) и отмирание государства и демократии (диктатуры) вообще, когда власть (содержание власти - насилие и экономическое подчинение одного, господствующего класса над подчиненным классом) превращается из функции управления (принуждения) над людьми в функцию совместно-разделенной деятельности, функцию учета и контроля

  3. Вверх #683
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А у меня - немного по другому.
    Если жить хорошо - то пофигу, какой строй.
    Если жить плохо - то пофигу, какой строй.

    Отсюда вывод - неважно, как строй называется. Главное - какова суть!
    это по Платону

    "Для навозного жука и куча ... красива"

    и жизнь хороша и жить хорошо

  4. Вверх #684
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    это по Платону

    "Для навозного жука и куча ... красива"

    и жизнь хороша и жить хорошо
    По Платону - так по Платону. Я ж разве против???
    Прям как О. Бендер, котрый очень бы удивился, узнав, что играет 18 испанских партий, а в 12ти разыграл устаревшую, но довольно эффективную защиту Филидора...
    Это ж надо - Платон. И не думал даже...

  5. Вверх #685
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    По Платону - так по Платону. Я ж разве против???
    Прям как О. Бендер, котрый очень бы удивился, узнав, что играет 18 испанских партий, а в 12ти разыграл устаревшую, но довольно эффективную защиту Филидора...
    Это ж надо - Платон. И не думал даже...
    можно и по Канарскому и Блоку

    не оставаться рабом и прозябать в своей молчаливой и бесловесной, безсознательной и безчувственной рабской жизни, время от времени восторгаясь прелестями жизни, а задаться целью изменить этот мир, переделать все. устроить так чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизнью.

    меньшее более умеренное более низменное - называется мятежем, бунтом. но это называется революцией

  6. Вверх #686
    Ягода Маринка

    Аватар для pupsa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    199,582
    Репутация
    218652
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А у меня - немного по другому.
    Если жить хорошо - то пофигу, какой строй.
    Если жить плохо - то пофигу, какой строй.

    Отсюда вывод - неважно, как строй называется. Главное - какова суть!
    Можешь сказать какой же строй и власть тебя бы устроили??7
    И пример бы привёл где власть , которая тебе бы подходила?
    "Между 34 и 35 годами я прожила 10 прекрасных лет"

  7. Вверх #687
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    фокс

    не оставаться рабом и прозябать в своей молчаливой и бесловесной, безсознательной и безчувственной рабской жизни, время от времени восторгаясь прелестями жизни, а задаться целью изменить этот мир, переделать все. устроить так чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизнью.
    меньшее более умеренное более низменное - называется мятежем, бунтом. но это называется революцией
    Наблюдения показывают, что если человеку для того чтобы восторгаться прелестями жизни не время от времени, а, скажем так: чаще, нужно изменить мир, то проблема не в мире, а в нем самом.

    Вы людей спросили? Может они не хотят революций и потрясений, может им живется не так скучно и серо, как перманентным революционерам? Или Вам плевать на их мнение?

  8. Вверх #688
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от pupsa Посмотреть сообщение
    Можешь сказать какой же строй и власть тебя бы устроили??7
    И пример бы привёл где власть , которая тебе бы подходила?
    Которую я бы не замечал, наверное...

  9. Вверх #689
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Вы людей спросили? Может они не хотят революций и потрясений, может им живется не так скучно и серо, как перманентным революционерам? Или Вам плевать на их мнение?
    Вы считаете, что революции вызываются исключительно призывами революционеров?
    Революции происходят тогда, когда у людей, о которых вы говорите, нет желания и возможностей терпеть проводимую по отношению к ним политику властей.
    Пока люди терпят, живут, приспасабливаются.
    Просто коммунисты, так как они профессионалы в политике, понимают, что капитализм неминуемо доведет этих людей (наемных работников) до революции.
    А пока.."гром не грянет, мужик не перекрестится.."...

  10. Вверх #690
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что революции вызываются исключительно призывами революционеров?
    Революции происходят тогда, когда у людей, о которых вы говорите, нет желания и возможностей терпеть проводимую по отношению к ним политику властей.
    Революционная ситуация, по нынешним временам, это не когда "низы не хотять, а верхи не могуть". Это когда людям НАВЯЗЫВАЮТ идею, что они живут плохо и искусственно создают экономические кризисы.
    Революция без "революционеров" НЕВОЗМОЖНА. Только вот платить им за это надо, или наказывать - вопрс.

  11. Вверх #691
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Революционная ситуация, по нынешним временам, это не когда "низы не хотять, а верхи не могуть". Это когда людям НАВЯЗЫВАЮТ идею, что они живут плохо и искусственно создают экономические кризисы.
    Революция без "революционеров" НЕВОЗМОЖНА. Только вот платить им за это надо, или наказывать - вопрс.
    верно.

    без профессиональных революционеров перманентные кризисы которые закономерны и объективны, в условиях современного развития общества и международной конкуренции (война всех проттив всех (Гобс) за мировые ресурсы) - превращается в бунт.

    чтобы кризисы не превращались в бунт, вакханалию и войны - необходимыа революция, как единственный известный человеческой цивилизации способ устранения причин возникающих в обществе кризисов

    опыт буржуазных революций, когда феодальное сословия стало оковами и вело к разложению и уничтожению человеческой цивизизации тому только подтверждение. теперь таким тормозом общественного развития выступает капитализм

  12. Вверх #692
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ...теперь таким тормозом общественного развития выступает капитализм
    Я думаю, что, для начала, надо разобраться с тем, что мы имеем, куда мы движемся и чего мы хотим.
    И тогда будет понятно, что нам мешает.

  13. Вверх #693
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Я думаю, что, для начала, надо разобраться с тем, что мы имеем, куда мы движемся и чего мы хотим.
    И тогда будет понятно, что нам мешает.
    рекомендую

    первый том "Капитала" Маркса и его же "Грюндгриссе" ("Экономико философские рукописи 1857-59 года"). Знатоки независимо от идеоологических вкусов утверждают, что мужик неплохо разобрался в этих вопросах т.е. что такое объективная логика общественного развития

    достаточно посмотреть (почитать) рецензию професора Блока из Санкт - Петербурга на первое издание "Капитала " Маркса в России от 1872 года
    Последний раз редактировалось фокс; 03.09.2008 в 09:07.

  14. Вверх #694
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    рекомендую .......
    Я к опусам такого толка (ничего не имею против) отношусь на столько на сколько это результат личной творческой деятельности человека, одержимого (очень похоже на зависимость) той или иной идеей, не факт , что нужной и полезной мне, в частности.
    Это - духовная пища. А на вкус и цвет карандаши, фломастеры(товарищей) разные(нет).

  15. Вверх #695
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    рекомендую

    первый том "Капитала" Маркса и его же "Грюндгриссе"
    А не застарела ли инфа в этих книгах??? Ведь почти 150 лет прошло, мир поменялся...

  16. Вверх #696
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А не застарела ли инфа в этих книгах??? Ведь почти 150 лет прошло, мир поменялся...
    А закон Ома тоже устарел?
    Марксизм это наука. С ходом времени, безусловно, коррективы вносятся, но основополагающие истины остаются.

  17. Вверх #697
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А не застарела ли инфа в этих книгах??? Ведь почти 150 лет прошло, мир поменялся...
    а не застарели ли в таком случае дифферанциальные уравнения
    и много других "открытий чудных".

    там ведь не инфа , а изложены законы по которым развивается общество в рамках капитала

    а в качестве инфы можно посмотреть раздел в "Капитале" на примере Англии еще 17 века, только зарождения капитализма, о закономерностях которые вызывают фальсификацию продуктов питания при капитализме.

    ничего не устарело. прекрасно работает как в современной Украине так и в современном США

    кстати Маркс паралельно с "Капиталом", для тренировки, расписал закономерности развития такой науки как математика. ученный народ очень удивился когда в 60-е годы 20 столетия были расшифрованы конспекты математических рукописей

  18. Вверх #698
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А закон Ома тоже устарел?
    Марксизм это наука. С ходом времени, безусловно, коррективы вносятся, но основополагающие истины остаются.
    Интересно, в закон Ома какие коррективы вносятся с течением времени?
    Марксизм - наука???
    Веришь - аж настроение поднялось!!!

  19. Вверх #699
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    там ведь не инфа , а изложены законы по которым развивается общество в рамках капитала
    Общество развивается не по законам, а по ситуации.
    Если общество сыто, то оно может себе позволить некую снисходительность или благотворительность. Если оно голодно - то живет по законам джунглей.

  20. Вверх #700
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Общество развивается не по законам, а по ситуации.
    Если общество сыто, то оно может себе позволить некую снисходительность или благотворительность. Если оно голодно - то живет по законам джунглей.
    извините, я не знал, что общаюсь с родственником бандерлогов , надеялся , на худой конец Маугли


Ответить в теме
Страница 35 из 46 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения