Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 502 из 788 ПерваяПервая ... 2 402 452 492 500 501 502 503 504 512 552 602 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,021 по 10,040 из 15742
  1. Вверх #10021
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1238
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Кстати именно Грузия отменила автономию ЮО и называла ее не иначе как Цхинвальский регион. Уже из этого понятно что собирались сделать с национальным меньшинством.
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    10 декабря 1990 г. власти Тбилиси упразднили осетинскую автономию, объявив территорию Южной Осетии — Цхинвальским регионом. В ночь с 5 на 6 января 1991 г. начался третий грузино-осетинский конфликт, который продолжался до 14 июля 1992 г.
    В Конституции Грузии нет никаких упоминаний об автономиях на ее территории.
    http://www.vescc.com/constitution/georgian-constitution-rus.html

    Заверения Саакашвили, что он даст Абхазии и Южной Осетии широкую автономию в составе Грузии - всего-лишь блеф...(((
    Давайте все же вспомним - с чего все начиналось и как это все происходило на самом деле:

    Численность ее населения на 1989 г. составляла 99 тыс. человек (осетины – 60 тыс., грузины – 30 тыс., другие национальности – 9 тыс.). Напряженность в Южной Осетии возрастала со второй половины 1989 г., когда в области участились случаи столкновений между грузинами и осетинами и осетинское население стало активнее выражать недовольство. Ввиду численного преимущества последних число пострадавших среди грузин было больше.
    10 ноября 1989 г. областной Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о ее преобразовании в автономную республику. Это решение было отменено Верховным советом Грузии.
    Обострение обстановки произошло после выборов в Верховный совет Грузии 28 октября 1990 г., по итогам которых победил блок З.Гамсахурдиа. Лозунг «Грузия – для грузин» напугал осетинское меньшинство еще сильнее, чем абхазское. В Южной Осетии стали усиливаться сепаратистские настроения. 20 сентября 1990 г. сессия Юго-Осетинского областного Совета приняла решение о преобразовании области в «Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику» и обратилась в союзные органы власти с просьбой принять ее в состав СССР в качестве союзной республики.
    11 декабря 1990 г. Верховный совет Грузии отменил автономный статус Южной Осетии и отказался признать законность проведенных в декабре 1990 г. на ее территории выборов в «верховный совет». В Тбилиси было издано постановление о «реорганизации» органов региональной власти и введении в области прямого президентского правления. В январе 1991 г. грузинские войска вошли в Цхинвали и Джавский район Южной Осетии, где сепаратисты имели наиболее прочные позиции. На территории области были введены чрезвычайное положение и комендантский час. Вооруженные столкновения между осетинской и грузинской общинами стали приобретать широкие масштабы. Были сформированы части «осетинской национальной гвардии».
    После распада СССР, в январе 1992 г. в Цхинвали и районах Южной Осетии, не занятых грузинскими войсками, прошел референдум, участники которого высказались за присоединение Южной Осетии к России. Правительство Грузии решило подавить сепаратизм силой. Началась война.
    22 июня 1992 г. в Дагомысе, состоялась встреча Б.Н.Ельцина и Э.А.Шеварднадзе, вскоре после которой там же начались четырехсторонние переговоры по югоосетинской проблеме с участием России, Грузии, Южной Осетии и Северной Осетии. 24 июня 1992 г. в Сочи было заключены соглашения о прекращении огня и создании коридора для разъединения противоборствующих сторон («Дагомысское соглашение»). Решение этой задачи возлагалось на смешанные российско-грузино-североосетинские (добровольческие) силы.
    Дагомысские соглашения остановили войну, но не привели к урегулированию. Функции управления в зоне конфликта были переданы контрольной комиссии и объединенному военному командованию. В состав миротворческих сил формально вошли контингенты грузинских и североосетинских добровольческих сил. Но вскоре оказалось, что грузинские формирования состоят из местного грузинского населения, а добровольцы из Северной Осетии заменены югоосетинскими контрактниками. Фактически функции миротворчества легли на части российских войск. Вооруженные столкновения были прекращены, но Грузия утратила контроль над большей частью Южной Осетии.
    19 октября 1995 г. была достигнута договоренность представителей Грузии, России, ОБСЕ и Южной Осетии об аннулировании решения Верховного совета Грузии от декабря 1990 г. о лишении Южной Осетии автономного статуса.
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est


  2. Вверх #10022
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Сбавьте тон.
    Осетины там жили и никто не имеет никакого права даже заикаться о том, чтобы они исчезли из того региона.
    1) Во первых я таких заявлений неделал. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!
    Это был конкретный ответ, на обстрактный вопрос.
    2) А до осетин там жили грузины. И до недавних событий их там было гораздо больше осетин. Прежде чем делать заявления, иногда полезно заглянуть в учебник истории
    ЗЫ Про звон все отсалось в силе....

  3. Вверх #10023
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    10 % разрушений и стертсоть с лица земли, не коррелируют друг с другом.
    Откуда дровишки про 10% разрушений? Сами по телекартинке посчитали или "сообщили независимые грузинские СМИ"?

    Только не надо отсылать на ...надцутую страницу и писать "это уже обсудили и доказали"

  4. Вверх #10024
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Мне об этом ничегоне известно, поделитесь источником плиз...
    Желательно заслуживающем доверия.
    — На днях в Москве стартует неформальный саммит лидеров СНГ. На встречу с Владимиром Путиным приезжает президент Грузии Михаил Саакашвили. Вместе с тем усиливается конфронтация между Грузией и Россией. Какова позиция МИДа по этому вопросу?

    — Суть проблемы очень проста. Грузинская сторона последовательно саботирует работу механизмов, которые были созданы для урегулирования югоосетинского и абхазского конфликтов. Саботирует и договоренности, участницей которых она сама являлась. Отказывается от предложений той же ОБСЕ заключить договор с югоосетинской и абхазской сторонами о неприменении силы и о гарантиях безопасности в зоне конфликта.
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=691380
    http://www.newsru.com/russia/20jul2006/lavr.html
    http://www.civil.ge/rus/article.php?id=11419
    http://pda.kavkaz.tv/russ/content/2006/07/20/46022.shtml
    http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/13/112280.htm

  5. Вверх #10025
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Что-то с памятью твоей стало.
    Сам же писал недавно




    Мне одно непонятно. Зачем ты просишь ссылки и фактический материал если не помнишь, что сам писал на прошлой странице?
    С добры утром 2!
    Грузия признала применение бомб против вооруженных сил России и применила их в Рокском тоннеле.
    Вы влезаете в конкретное обсуждение посередине, не удосужившись прочитать, что именно обсуждается, выхватываете фразу иначинаете ее комментить.

  6. Вверх #10026
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    У Вас есть какие-то сомнения относительно ситуации в Хатыни ? Это дело рук Красной Армии и НКВД уже по новой украинской истории ?
    Вы ошибаетесь, слава богу это Польская история, а не Украинская, хотя Украинская по сути общения с Советами, тоже трагична.

  7. Вверх #10027
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Грузия признала применение бомб против вооруженных сил России и применила их в Рокском тоннеле
    Да ты что! Теперь уже таки признала. А что ж ты раньше писал

    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Речь о градах бивших по ряду кварталов Цхинвали была, о кассетных бомбах слышу впервые от вас.
    Или в это время Грузия еще не советовалась с тобой признавать бомбы или нет?

  8. Вверх #10028
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Эстонский журналист: в Цхинвале взрывов нет, трупов на улицах нет, но есть слезы людей
    http://news.mail.ru/politics/1986734/

  9. Вверх #10029
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь, слава богу это Польская история, а не Украинская, хотя Украинская по сути общения с Советами, тоже трагична.
    Это белорусская история, а не украинская. Хотя украинская по сути общения с украинскими националистами(которые были под немецким сапогом) тоже трагична.
    ПС. Хатынь спутать с Катынью - это нечто. Похоже звучит.
    Зато как они поют...

  10. Вверх #10030
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    По его словам, лишь один раз в адрес европейских журналистов он услышал упреки: один из врачей городской больницы заявил, что западные журналисты распространяют неправду. В основном, отношение к группе журналистов из Эстони было спокойным. «Поражала открытость этих людей, глубокая душа осетинов», — отметил эстонский журналист.
    Источник тот же:
    http://news.mail.ru/politics/1986734/

  11. Вверх #10031
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Squee Посмотреть сообщение
    Давайте все же вспомним - с чего все начиналось и как это все происходило на самом деле:

    Численность ее населения на 1989 г. составляла 99 тыс. человек (осетины – 60 тыс., грузины – 30 тыс., другие национальности – 9 тыс.). Напряженность в Южной Осетии возрастала со второй половины 1989 г., когда в области участились случаи столкновений между грузинами и осетинами и осетинское население стало активнее выражать недовольство. Ввиду численного преимущества последних число пострадавших среди грузин было больше.
    10 ноября 1989 г. областной Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о ее преобразовании в автономную республику. Это решение было отменено Верховным советом Грузии.
    Обострение обстановки произошло после выборов в Верховный совет Грузии 28 октября 1990 г., по итогам которых победил блок З.Гамсахурдиа. Лозунг «Грузия – для грузин» напугал осетинское меньшинство еще сильнее, чем абхазское. В Южной Осетии стали усиливаться сепаратистские настроения. 20 сентября 1990 г. сессия Юго-Осетинского областного Совета приняла решение о преобразовании области в «Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику» и обратилась в союзные органы власти с просьбой принять ее в состав СССР в качестве союзной республики.
    11 декабря 1990 г. Верховный совет Грузии отменил автономный статус Южной Осетии и отказался признать законность проведенных в декабре 1990 г. на ее территории выборов в «верховный совет». В Тбилиси было издано постановление о «реорганизации» органов региональной власти и введении в области прямого президентского правления. В январе 1991 г. грузинские войска вошли в Цхинвали и Джавский район Южной Осетии, где сепаратисты имели наиболее прочные позиции. На территории области были введены чрезвычайное положение и комендантский час. Вооруженные столкновения между осетинской и грузинской общинами стали приобретать широкие масштабы. Были сформированы части «осетинской национальной гвардии».
    ??? 1991 г
    После распада СССР, в январе 1992 г. в Цхинвали и районах Южной Осетии, не занятых грузинскими войсками, прошел референдум, участники которого высказались за присоединение Южной Осетии к России. Правительство Грузии решило подавить сепаратизм силой. Началась война.
    22 июня 1992 г. в Дагомысе, состоялась встреча Б.Н.Ельцина и Э.А.Шеварднадзе, вскоре после которой там же начались четырехсторонние переговоры по югоосетинской проблеме с участием России, Грузии, Южной Осетии и Северной Осетии. 24 июня 1992 г. в Сочи было заключены соглашения о прекращении огня и создании коридора для разъединения противоборствующих сторон («Дагомысское соглашение»). Решение этой задачи возлагалось на смешанные российско-грузино-североосетинские (добровольческие) силы.
    Дагомысские соглашения остановили войну, но не привели к урегулированию. Функции управления в зоне конфликта были переданы контрольной комиссии и объединенному военному командованию. В состав миротворческих сил формально вошли контингенты грузинских и североосетинских добровольческих сил. Но вскоре оказалось, что грузинские формирования состоят из местного грузинского населения, а добровольцы из Северной Осетии заменены югоосетинскими контрактниками. Фактически функции миротворчества легли на части российских войск. Вооруженные столкновения были прекращены, но Грузия утратила контроль над большей частью Южной Осетии.
    19 октября 1995 г. была достигнута договоренность представителей Грузии, России, ОБСЕ и Южной Осетии об аннулировании решения Верховного совета Грузии от декабря 1990 г. о лишении Южной Осетии автономного статуса.
    В вашем посте практически отсутствует 1991 год - решающий для отношений между Южной Осетией и Грузией

    ХРОНИКА ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА (1988-2008)


    http://www.anticompromat.ru/raznoe/osetia_hron.html

    Основное:

    Январь 1991 - июль 1992 - 2-я грузино-осетинская война.
    17.03.1991. Референдуме о сохранении СССР; явка в Южной Осетии – 96,3%, за Союз – 99,86% (Грузия этот референдум бойкотировала)
    http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html
    31 марта 1991. В Грузии проведен референдум о восстановлении государственного суверенита. В референдуме приняли участие 90,79% избирателей, из которых 99,08% проголосовали за восстановление суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27% избирателей, из которых за суверенитет проголосовали 97,73% (что составляло 59,84% от общего числа избирателей). В большей части Южной Осетии референдум не проводился.

  12. Вверх #10032
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Тогда в ЛС. Если в общем форуме задается вопрос, то любой имеет право дать на него ответ.
    Или это ваш частный форум?
    Вопрос задавался с целью, получения ответа, и не для меня одного, возможно здесь есть другие присоединившиеся относительно недавно и им это тоже будет интересно.
    Перчитать 10 страниц и или скажем 100, две большие разницы.
    А ваш ответ был - просто с целью "послать".

  13. Вверх #10033
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки про 10% разрушений? Сами по телекартинке посчитали или "сообщили независимые грузинские СМИ"?

    Только не надо отсылать на ...надцутую страницу и писать "это уже обсудили и доказали"
    Уговорил...
    http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101

  14. Вверх #10034
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки про 10% разрушений? Сами по телекартинке посчитали или "сообщили независимые грузинские СМИ"?

    Только не надо отсылать на ...надцутую страницу и писать "это уже обсудили и доказали"
    http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cr=1&id=454706
    В результате грузинской вооруженной агрессии против Южной Осетии нанесен многомиллиардный ущерб, заявил "Интерфаксу" в воскресенье заместитель министра регионального развития Владимир Бланк.

    "В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит", - сказал Бланк.
    Я не ошибаюсь? это не грузинский замминистра?

  15. Вверх #10035
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Вопрос задавался с целью, получения ответа, и не для меня одного, возможно здесь есть другие присоединившиеся относительно недавно и им это тоже будет интересно.
    Перчитать 10 страниц и или скажем 100, две большие разницы.
    А ваш ответ был - просто с целью "послать".
    Так читаем правила форума "юный падован"(с).
    А ссылки на один из источников(по, приблизительно, 10.000) были в самом моем сообщении.
    Квотировать мое сообщение получилось, а перелистнуть на страничку назад и посмотреть на ссылку - нет?
    Зато как они поют...

  16. Вверх #10036
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    С добры утром 2!
    Грузия признала применение бомб против вооруженных сил России и применила их в Рокском тоннеле.
    Вы влезаете в конкретное обсуждение посередине, не удосужившись прочитать, что именно обсуждается, выхватываете фразу иначинаете ее комментить.
    В Рокском туннеле не было ни каких военных действий.
    В 1992 году, в первую войну с Осетией, грузины пытались взорвать Рокский туннель. Загнали туда камаз со взрывчаткой, бабахнули и ничего..

    На одном грузинском форуме разбиралась возможность уничтожения Рокского туннеля..

    не могу сказать что я спец но кое-что знаю служил в саперном батальоне ( хотя и не сапер, паромщик я) мне рассказывали что в 92 грузины пытались его взорвать загнали туда камаз с динамитом и жахнули-результат ноль. почему? твет прост все должен делать специалист!!!!!!!!!!!!!
    я не буду щас рассусоливать о методах и средствах подрыва(тем более что у меня знания чисто теоретические) есть куча других способов. взорвать дорогу например там кругом перевалы, обваливаешь калу и продвижение резко тормозится. и еще куча способов. есть обычные снаряды 120мм бетонобойные которые пробивают слой бетона толщиной 1метр.
    но это все туфта.
    я к чему задал эти так сказать "вопросы" потому что не вижу логики, так район не захватывают!!!!!!
    значит цель была другая. и тут взникает еще более важный ВОПРС
    у кого была эта цель У РФ или Грузии????7
    http://www.abkhazeti.net/forum/

  17. Вверх #10037
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    352
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Так читаем правила форума "юный падован"(с).
    А ссылки на один из источников(по, приблизительно, 10.000) были в самом моем сообщении.
    Квотировать мое сообщение получилось, а перелистнуть на страничку назад и посмотреть на ссылку - нет?
    Если соблюсти все правила, то как раз к новому году можно было бы получить ответ. Только нужен ли он мне будет потом?
    ЗЫ Из любых правил есть исключения....

  18. Вверх #10038
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1238
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В вашем посте практически отсутствует 1991 год - решающий для отношений между Южной Осетией и Грузией
    Фэй, в моем сообщении вообще нет анализа отношений между Южной Осетией и Грузией. Там просто перечень фактов, относящихся к вопросу провозглашения и отмены автономии.
    И еще. Цитаты из инета это хорошо, но еще лучше, когда они между собой согласовываются:
    В ночь с 5 на 6 января 1991 г. начался третий грузино-осетинский конфликт, который продолжался до 14 июля 1992 г.
    Январь 1991 - июль 1992 - 2-я грузино-осетинская война.
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est

  19. Вверх #10039
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Класс. Когда штурмовали Цхинвал и гибли люди никто не пискнул. А как только над несчастными грузинами стали измываться по-крупному - подумать только, заставили работать - сразу вой на весь цивилизованный мир. Почему бы, кстати, не поработать? Разрушать город значит можно, а как восстановить его, так сразу "использование рабского труда".
    Вот он бравый грузинский вояка а теперь наверное "раб". Особенно характерна последняя его фраза..
    http://www.youtube.com/watch?v=XFryBfAB_To

  20. Вверх #10040
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от IRONSAMSON Посмотреть сообщение
    Определение разрушений по спутнику - вещь, конечно, интересная...

    Ну ладно...
    И где там 10%?
    The estimated total number of affected buildings for the selected villages is approximately 1,050. Of this total 794 buildings have likely been destroyed and 256 buildings have likely been severely damaged. A further 5,372 buildings were identified as showing no visible damage in the available satellite imagery.
    Разрушенных и серьезно поврежденных зданий - чуть более 1000 из более 6000...Это больше, чем 10%, не так ли.
    На это тоже стоит обратить внимание:
    Please note, this is an initial damage assessment and has not yet been independently validated on the ground.
    Последний раз редактировалось Gottik; 02.09.2008 в 18:35.


Ответить в теме
Страница 502 из 788 ПерваяПервая ... 2 402 452 492 500 501 502 503 504 512 552 602 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения