Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 495 из 788 ПерваяПервая ... 395 445 485 493 494 495 496 497 505 545 595 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,881 по 9,900 из 15742
  1. Вверх #9881
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    конфликты начались с того, что Ю. Осетия была автономией, которая по закону должна была стать республикой, самой решавшей свою судьбу.
    Если рассматривать с этой точки, то действительно, получается грузины силой захватили ЮО, объявив решение о независимости неконституционным. Я правда не разбираюсь в законах и проверить не могу.
    ____________


  2. Вверх #9882
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони сообщил...
    http://liberal.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?p=5444#5444

    Время спланировали очень точно: саммит НАТО будет в декабре, американская администрация меняется, т.е., по их мнению, нынешняя администрация неспособна принимать решения. К концу года США собираются сокращать военный контингент в Ираке - а это значит, у них появятся дополнительные силы для дислокации в других регионах. Нужно было атаковать в августе - к концу октября воевать в Цхинвали и Кодори было бы очень трудно из-за погодных условий.

    Первое клише - что грузины уничтожили 2,000 человек, хотя когда мы вошли, там просто не было 2 тысяч людей - всех эвакуировали, в городе были только русские солдаты; они также признали, что погибли 50 российских солдат. Но что в Цхинвали делали "добровольцы", откуда они там взялись? Об этом они ничего не говорят.

    В тот самый день, когда танки двигались по направлению к Тбилиси, французы нас об этом предупредили. Были разговоры, что танки идут, чтобы свалить правительство - и уничтожить Грузию.

    Расстояние в 120 километров невозможно покрыть за два-три часа, если вас там еще не было. Если мы сравним скорость их ввода и скорость их вывода, станет очевидно, что они уже были там, когда все началось. Я молчу об источниках, которыми мы там располагали. Разумеется, наша разведка в Цхинвали работала как следует.
    Наша артиллерия уничтожила существенную часть этой техники; наша 4 бригада и бригада Коджори уничтожили несколько сотен солдат агрессора; должен сказать, это меня не радует.


    Кстати, хочу подчеркнуть, что расчистка очамчирского порта началась в декабре, 9 месяцев назад. Это сразу вызвало подозрения, зачем все это делается; другой причины не было - гражданские суда не заходят в порт и, соответственно, у российских военных инженеров не было других резонов расчищать подводное пространство от водорослей.

    Одним словом, это была военная операция, спланированная много месяцев назад.
    Вернемся к последним событиям. Мы остановили их в первый день, во второй день и в третий день, а когда они не смогли продвигаться вперед, к блокпосту Ларс подошли еще 500 танков.

    В эти дни они ввели в Грузию 80,000 военнослужащих и наемников - такое же количество, как сначала вошли в Афганистан, чуть меньше, чем вошло в Чехословакию и столько же сил, с какими Сталин брал линию Маннергейма - первая армия, вступившая на эту гораздо большую, чем Грузия, территорию, насчитывала 120-130 тысяч человек. Сравните территорию Афганистана и территорию Грузии - и вы поймете, что такое для нас 80,000 солдат и 3,000 единиц бронетехники.

    Если кто-то думает, что Грузия спровоцировала эти события, пусть посчитает, как возможно ввести такое количество военной техники за несколько часов, если не было плана и сценария, готовившегося несколько месяцев, и если они не подготовили эту технику заранее.

    В эти дни первыми задержали русские танки спецподразделения, состоявшие по большей части из этнических армян Ахалкалаки. Они героически встали перед русской армией и не дали ей пройти. Это новая Грузия!

    На наших соседей оказывали давление, чтобы они тоже что-то предприняли, но получили полный отказ.

    Они не могут вообразить, что грузинская полиция больше не берет взяток.

    У них была такая пропаганда - грузины мрут от голода, все в разрухе, показывали окопы и комментировали "посмотрите, как ужасно они живут, вот она, их революция!"

    Потом они уже не могли говорить таких вещей. Я хорошо помню, как Анатолий Чубайс сказал: "Мы должны копировать грузинскую модель, а не венесуэльскую". Чубайс теперь стал другим, он их представитель. Многие русские признавали наше быстрое развитие.
    Последний раз редактировалось bayard; 02.09.2008 в 12:36.
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  3. Вверх #9883
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    https://forumodua.com/showpost.php?p=3178360&postcount=9075
    Цитата:
    В эти дни они ввели в Грузию 80,000 военнослужащих и наемников - такое же количество, как сначала вошли в Афганистан, чуть меньше, чем вошло в Чехословакию и столько же сил, с какими Сталин брал линию Маннергейма - первая армия, вступившая на эту гораздо большую, чем Грузия, территорию, насчитывала 120-130 тысяч человек. Сравните территорию Афганистана и территорию Грузии - и вы поймете, что такое для нас 80,000 солдат и 3,000 единиц бронетехники.
    Сколько там в "58 армии" переброшенных в Грузию? До 10.000 тысяч по этим данным.
    http://vybory.org/articles/1371.html
    А эти "товарищи", 80.000 насчитали.
    ПС. Правильно, что памперсы передали.
    Зато как они поют...

  4. Вверх #9884
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    На самом деле они ввели в Грузию 10,000, но и остальные 70,000 в случае приказа могли бы войти.
    ____________

  5. Вверх #9885
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    А вы всегда только одну сторону конфликта слушаете?
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  6. Вверх #9886
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    На самом деле они ввели в Грузию 10,000, но и остальные 70,000 в случае приказа могли бы войти.
    "В случае приказа" на территорию Грузии бы проникла "мелкая группа" в 80.000 человек. Общая численность 58 армии чуть меньше. Но, если посмотреть на текст, там:
    1. Ввели(а не могут ввести) 80.000.
    2. Военнослужащих и наемников. Я бы, в некотором контексте понял, военнослужащих-наемников. Но в таком, непонятно.
    3. С техникой тоже, задекламировал ту, которую бы ввели "в случае приказа". Саакашвили задекламировал как введенную.
    Т.е. соврал.
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 02.09.2008 в 13:09.
    Зато как они поют...

  7. Вверх #9887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Абхазцев оно тоже не касается. Но дело в том что Россия не объединяла "разрозненные группировки", они и раньше жили вместе в рамках каких-то государств/царств, которые потом стали Грузией.
    Ага сами объединились на основе взаимопонимания и близости культур, языков, менталитета, истории и прочего...
    дом всё-таки сжигали не соседи. И то что в Грузии не начали в ответ сжигать осетинские дома - лучший показатель этого.
    откуда Вы знаете кто сжигал и почему? Осетины сами говорят - мы не хотим чтобы грузины возвращались и становились поводом для новых нападений со стороны Грузии. Что касается грузинских погромов то за историю ЮО их было достаточно и села жгли и все население вырезали а сейчас это только ударило по грузинам бумерангом. И здесь бесполезно призывать к гуманности, хельсинским актам и прочей европейской благостной идилии.
    с этим согласен, грузинские националисты подлили много масла в огонь, Гамсахурдия туда тоже руку приложил. Но и чекисты постарались.
    Поэтому и не будет у них дружбы и любви еще несколько поколений. На месте грузин сейчас нужно успокоиться и заняться своим домом а не подпитывать реваншистские и националистические силы. Только вот позволят ли это те кто их активно подталкивал к этому конфликту?

  8. Вверх #9888
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Ніц Посмотреть сообщение
    счас найдем.
    Подсказка: там еще Брегвадзе отметилась...

  9. Вверх #9889
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Если рассматривать с этой точки, то действительно, получается грузины силой захватили ЮО, объявив решение о независимости неконституционным. Я правда не разбираюсь в законах и проверить не могу.
    Кстати именно Грузия отменила автономию ЮО и называла ее не иначе как Цхинвальский регион. Уже из этого понятно что собирались сделать с национальным меньшинством.

  10. Вверх #9890
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    А вы всегда только одну сторону конфликта слушаете?
    А вы "слушаете" сторону ЮО и РФ? Не верю.
    ПС. Да и 80.000 явный перебор(по целому ряду моментов, начиная от количества войск, которые были введены Грузией в ЮО, т.е. с политической стороны, обеспечения адекватного ответа(снова таки, была информ. о 7.000, в первые дни войны с Груз. стороны) вводить 80.000, даже с учетом подтягивания еще 20.000 тысяч груз. стороной, непропорционально и просто глупо).
    Зато как они поют...

  11. Вверх #9891
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    На месте грузин сейчас нужно успокоиться и заняться своим домом а не подпитывать реваншистские и националистические силы. Только вот позволят ли это те кто их активно подталкивал к этому конфликту?
    Не знаю кого вы имеете в виду, по-моему их активно подталкивала к этому РФ, которая взяла ЮО под свой контроль, пользуясь её автономностью, но при этом оффициально признавала территориальную целостность Грузии, то есть фактически переложила всю ответственность на Грузию. Позволит ли РФ дальше спокойно развиваться Грузии, даже без этих республик - это вопрос. В случае стремления Грузии в НАТО может и не позволить.
    ____________

  12. Вверх #9892
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    На самом деле они ввели в Грузию 10,000, но и остальные 70,000 в случае приказа могли бы войти.
    Даже больше - около миллиона т.е. вся российская армия была готова войти на территорию ЮО. Все ждали приказа...

  13. Вверх #9893
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Кстати именно Грузия отменила автономию ЮО и называла ее не иначе как Цхинвальский регион. Уже из этого понятно что собирались сделать с национальным меньшинством.
    Из этого совершенно ничего не понятно. "Южная осетия" это российский термин, в Грузии её никогда так не называли. Автономию Грузия не отменяла, насколько мне известно.
    ____________

  14. Вверх #9894
    Рыцарь Джедай Аватар для MachuPikchu
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Татуин
    Сообщений
    4,305
    Репутация
    945
    Грузия приняла решение разорвать дипломатические отношения с Москвой и отозвать своих дипломатов со всех рынков России.(c)
    Да пребудет с нами Сила!

  15. Вверх #9895
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    "В случае приказа" на территорию Грузии бы проникла "мелкая группа" в 80.000 человек. Общая численность 58 армии чуть меньше. Но, если посмотреть на текст, там:
    1. Ввели(а не могут ввести) 80.000.
    С этим согласен, Саак приврал.
    ____________

  16. Вверх #9896
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Не знаю кого вы имеете в виду
    Не скромничайте, все Вы прекрасно понимаете как и многие в России и за рубежом.
    Позволит ли РФ дальше спокойно развиваться Грузии, даже без этих республик - это вопрос. В случае стремления Грузии в НАТО может и не позволить.
    А что тут позволять? Теперь у Грузии с России нет дипломатических отношений, любые контакты прерваны, России от Грузии больше ничего не надо, на НАТОвское вхождение в Абхазии и ЮО появятся российские базы - равновесие сохранится. Со временем разорвутся экономические связи и у всех наступит мир и процветание... Ну может и не у всех но это уже будет не вина России...

  17. Вверх #9897
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    С этим согласен, Саак приврал.
    Скорее, это была "деза".
    Зато как они поют...

  18. Вверх #9898
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Не скромничайте, все Вы прекрасно понимаете как и многие в России и за рубежом.
    зная вашу позицию, могу предположить что вы имеете в виду США. Хотя для меня тут их роль гораздо менее очевидна чем роль РФ.

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А что тут позволять? Теперь у Грузии с России нет дипломатических отношений, любые контакты прерваны, России от Грузии больше ничего не надо, на НАТОвское вхождение в Абхазии и ЮО появятся российские базы - равновесие сохранится. Со временем разорвутся экономические связи и у всех наступит мир и процветание... Ну может и не у всех но это уже будет не вина России...
    "Равновесие" в данном случае это из области манипуляций. России ничего не мешало размещать военные базы и на границе с Грузией, две мелкие территории тут мало что значат.
    ____________

  19. Вверх #9899
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Скорее, это была "деза".
    не знаю, по сути эта "деза" мало что меняет, в отличие от "дезы" про геноцид, например.
    ____________

  20. Вверх #9900
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    не знаю, по стуи эта "деза" мало что меняет, в отличие от "дезы" про геноцид, например.
    Ну, если поменяли в сообщении, значит посчитали что меняет.
    А по статье "геноцид" работают работники прокуратуры РФ.
    Зато как они поют...


Ответить в теме
Страница 495 из 788 ПерваяПервая ... 395 445 485 493 494 495 496 497 505 545 595 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения