Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[magentis]

Да бесконечно! Потому что это не факт!
Факт преступления это трупы и могилы, которые можно предъявить. Но В Росси никто ничего доказывать не собирается. НЕТ ФАКТОВ ГЕНОЦИДА хоть ты тресни....
Нет трупов, нет преступления.
Россия такими фактами не распологает.

Нет фактов и массового убийства грузин. Никто их в землю живыми не закапывал.

[Dema]

Спасибо, просмотрел.
1) Вы уверены, что 1 съемка не подстава - провокация???
Ни один номальный человек, совершая преступление не будет, снимать это на видио. По сути там что то разглядеть кроме техники и домов, нельзя. Кто стреляет, и в кого понять невозможно. Хотя я и не исключаю, возможности присутствия неадекватных людей в Грузинской армии, также как и везде впрочем.
2) Где видно , что грады Грузинские и стреляют Грузины?
Как понять куда они стреляют? Вполне может быть что это могли быть учения. Вывод о том куда стреляют вы сделали с надписи из видеоролика???
Подождем когда наконец Россия соберет факты "зверств", тогда можно будет и обсудить....

По ТВ показали съемку (якобы) на мобильных телефонах ) Про действия российских военных (консул Грузии показывал и рассказывал) . Это подстава или нет? (про грабеж средь бела дня)

[Dema]

Нет фактов и массового убийства грузин. Никто их в землю живыми не закапывал.

Мертвыми?

[VLD]

Да бесконечно! Потому что это не факт!
Факт преступления это трупы и могилы, которые можно предъявить. Но В Росси никто ничего доказывать не собирается. НЕТ ФАКТОВ ГЕНОЦИДА хоть ты тресни....
Нет трупов, нет преступления.
Россия такими фактами не распологает.

Вы здесь видите оффициального представителя России? К кому вы обращаетесь? Если ко мне, то я не считаю преступления грузин геноцидом. Маджентис выложил ссылки по преступлениях грузин, вы оспорили их достоверность. Он ни слова не говорил о геноциде. Вы же теперь пытаетесь увильнуть к России. Повторяю, офф. представителей России здесь нет.

[Albes]

Кто захочет разобраться, разберется просто сравнив факты и аргументы обоих сторон, без альджазиры.

Кремль лжет и его лживость я наблюдаю уже несколько лет. И одного этого для меня достаточно, чтобы верить Грузинам например.

Где стертый с лица земли Цхинвали???
Где 2000 погибших мирных жителей???
Могилы?
Списки?
Массовые похороны?
Допущенные правозащитные организации в Осетию?
ГДЕ ВСЕ ЭТО???
Где соответственно стонущие и проклинающие Грузию 8000 раненых???
Это должна была быть массовая гуманитарная катострофа
Во владикавказе насчитали около 500 человек раненых из них 90% ВОЕНННЫЕ!
Будь у России факты, ее не осуждали бы так категорично.

Россия, чисто случайно за "неделю" до войны провела массовые "учения" на кавказе, а по сути мобилизацию. И за 2 часа после обстрела осуществила массовый ввод бронетехники в Грузию. Такие операции готовятся НЕДЕЛЯМИ!!!

Когда вы научитесь думать логически, а не только внимать пропоганде.
Пора уже научиься отличать зерна от плевел.

ЗЫ Ладно у меня ноги, мне домой.

Именно для таких, как Вы, высасывающих и подтасовывающих, я привел конкретный факт, опубликованный западным агенством и признанным проамериканской HRW - именно Грузия лгала и обвиняла Россию в том, что творила сама, а именно, как раз Грузия использовала античеловечное оружие - кассетные бомбы (см. 9681).
После этого как раз не получается верить НИ ОДНОМУ заявлению Грузии.

Так что свое высказывание"Когда вы научитесь думать логически, а не только внимать пропоганде.Пора уже научиься отличать зерна от плевел" Вы можете сами себе цитировать перед зеркалом.

[magentis]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm

Война с осетинской стороны и с грузинской.. Очевидцы

В принципе нечто подобное говорят и грузины из грузинских сел ЮО. Так, что все хороши.
Может и правильно, что эти народы не будут вместе жить друг с другом. Какое еще решение возможно ?

[Dema]

Да бесконечно! Потому что это не факт!
Факт преступления это трупы и могилы, которые можно предъявить. Но В Росси никто ничего доказывать не собирается. НЕТ ФАКТОВ ГЕНОЦИДА хоть ты тресни....
Нет трупов, нет преступления.
Россия такими фактами не распологает.

А кто располагает? Европа? Или ты?

[IRONSAMSON]

1) А для него это не преступление - он крутой парень, который пришел повоевать и отыметь осетин - а на войне стрелять (по его мнению) всюду можно.
А снимал он для куража - чтобы потом перед дружками хвастаться - "Вона как я в Цхинвали на танке". Там на видео виден впереди идущий танк с башней повёрнутой влево. На видео он не стреляет - но башню он повернул наверняка не просто так. Там что тоже неадекват сидит?
Пулемётчик-оператор постреливает по всем домам вокруг - просто так, на всякий случай и для куража.

2) Вам нужно чтобы они воинские удостоверения в камеру показали? Ведь чётко видны грузинские флажки у них на рукавах. А на учения это ничуть не похоже - колона развёрнута прямо у дороги, оператор снимает возле гражданской нивы, никакой наблюдающей группы офицеров рядом нет.

В общем, если не хотите увидеть - то ничего и не увидите.

Я не должен чего то хотеть увидеть, просто покажите мне неоспоримый факт!!!
Нашивку одеть на кого угодно можно.
Я хочу видеть не домыслы, наверное это те-то среляют туда то, а неопровержимые факты.
НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ как в суде.

[magentis]

Мертвыми?

Сорри за черный юмор.
Откопали бы и показательно предъявили бы иностранным журналистам. Вон на Катынь и то немцы собрали журналистов, и на Немерсдорф.

[Фэй]

Да бесконечно! Потому что это не факт!
Факт преступления это трупы и могилы, которые можно предъявить. Но В Росси никто ничего доказывать не собирается. НЕТ ФАКТОВ ГЕНОЦИДА хоть ты тресни....
Нет трупов, нет преступления.
Россия такими фактами не распологает.

Почему вы так думаете? Потому что вам через две недели после окончания военных действий не выложили все факты?
Такие дела так быстро не делаются.. Думаю следствие накопает и все выложит.. Потерпите..
Грузины со своей стороны тоже военный компромат на Россию собирают, они тоже еще ничего не выложили..
Почему вы у них не требуете показать 20 сбитых российских самолетов?

[Albes]

По ТВ показали съемку (якобы) на мобильных телефонах ) Про действия российских военных (консул Грузии показывал и рассказывал) . Это подстава или нет? (про грабеж средь бела дня)

А Вы оцените как Грузия обвиняла Россию в применении кассетных бомб, а оказалось, что не Россия, а именно Грузия их применяла на самом деле. Вот исходя из этого факта и можете делать выводы о "правдивости" сообщений, распространяемых Грузией. Как и о подтвержденности "фактами" заявлений лиц, поддерживающих ее (в т.ч. на этом форуме).

[magentis]

Я не должен чего то хотеть увидеть, просто покажите мне неоспоримый факт!!!
Нашивку одеть на кого угодно можно.
Я хочу видеть не домыслы, наверное это те-то среляют туда то, а неопровержимые факты.
НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ как в суде.

Быть там в время событий. Встать под артобстрел.

[IRONSAMSON]

А кто располагает? Европа? Или ты?

Их просто нет.

[IRONSAMSON]

Быть там в время событий. Встать под артобстрел.

Читай выше....

[Фэй]

В принципе нечто подобное говорят и грузины из грузинских сел ЮО. Так, что все хороши.
Может и правильно, что эти народы не будут вместе жить друг с другом. Какое еще решение возможно ?

После кровавых разборок жить вместе невозможно(( по крайней мере этому поколению...((

[magentis]

Почему вы так думаете? Потому что вам через две недели после окончания военных действий не выложили все факты?
Такие дела так быстро не делаются.. Думаю следствие накопает и все выложит.. Потерпите..
Грузины со своей стороны тоже военный компромат на Россию собирают, они тоже еще ничего не выложили..
Почему вы у них не требуете показать 20 сбитых российских самолетов?

В воскресение утром многие спали, а я кофе пил часов в 9.00 (ехал по делам с утра). Была передача про то, как следователи Прокуратуры РФ осматривают городок миротворцев в Цхинвале. меряют рулетками дырки от снарядов, рассчитывают калибры, устанавливают направления огня и т.д. Т.е. кто откуда лупил по городку миротворцев (а значит и по ВС РФ). Нападение на миротворца, кстати, нападение на российского военнослужащего и это тоже преступление.
Посмотрим.

[Dema]

А Вы оцените как Грузия обвиняла Россию в применении кассетных бомб, а оказалось, что не Россия, а именно Грузия их применяла на самом деле. Вот исходя из этого факта и можете делать выводы о "правдивости" сообщений, распространяемых Грузией. Как и о подтвержденности "фактами" заявлений лиц, поддерживающих ее (в т.ч. на этом форуме).

Я делаю выводы, делаю.

[IRONSAMSON]

Нелогично. Из гипотетической "лживости" Кремля никак не вытекает априорная "правдивость" Тбилиси.


Шикарная фраза То есть если бы Россия по-вашему предоставила всем факты которые всех удовлетворили и все бы признали свою полную удовлетворенность ими, то ее бы все равно, конечно, осуждали, как же иначе, но уже более мягко и даже деликатно что ли. Видимо уже не шла бы речь о позорном изгнании из 8. Просто на будущих заседаниях Медведев должен был бы по максимуму проявить свою деликатность и уважение партнерам, как например, подливать кофе высоким гостям, разносить фрукты и сладости и рассказывать последние анекдоты о Путине

Был бы хоть какой-то аргумент и карт бланш на агрессию.
Что тут непонятного?

[_nautilus_]

Читай выше....

ЗЫ Ладно у меня ноги, мне домой.

"Время не ждет!"

[magentis]

Читай выше....

Неа. Все заявления очевидцев предвзяты с обеих сторон. Все кадры могут быть смонтированы, все изнасилования могут быть оспорены и т.д.