ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Осавул]

Совершенно правильная роль, правда слабовато демократию навели, до Тбилиси танки так и не доехали, толпа труп задушенного мишико по улицам не потаскала.

Надо еще очень многим приемам настоящей демократии учиться у американцев, а то РФ как-то слишком либерально выглядит на их фоне.
Если уж наводить порядок, то от души, с расстрелами, пытками и разграблением, как это делают США.

Согласен... Только зря вы так уничижительно об опыте РФ... Амеры своих граждан на своей же территории ТАК мочить не умеют, как РФ в Чечне... Красная Армия на Западной Украине предтеча ТАКОГО навыка...
Слабаки амеры...)))

[RJK]

Согласен... Только зря вы так уничижительно об опыте РФ... Амеры своих граждан на своей же территории ТАК мочить не умеют, как РФ в Чечне...
Слабаки...)))

Почему это не умеют? Северяне и южане намочились так, что будь здоров. А про индейцев я вообще молчу.

[ALKA]

Почему это не умеют? Северяне и южане намочились так, что будь здоров. А про индейцев я вообще молчу.

Цивилизованная Европа жрала сама себя веками инквизиции и ничего....взять в пример Варфоломеевскую ночь когда король решил слегонца поразвлечься....в который раз убеждаюсь в узколобости свидомого мышления которое не видит дальше слова "Россия"....здесь мы видим типичный случай.

[Bivaliu]

Надо еще очень многим приемам настоящей демократии учиться у американцев, а то РФ как-то слишком либерально выглядит на их фоне.
Если уж наводить порядок, то от души, с расстрелами, пытками и разграблением, как это делают США.

Это Вы зря!
Предполагаю, что Вы умышленно в теме об ОУН-УПА унизили достоинство армии (внутренних войск) РФ (правоприемницы СССР)!
Они очень "чётко и с достоинством" выполняли свои функции и в ЗУ, и в Грузии, и в Чечне... Ничем не просрамили своих отцов и дедов!
Гордо носили (носят) "боевые награды", до сих пор требуют выплат денег за проделанную "работу" (власти и тут их обдурили)!
Кстати, образцовый гарнизон Сенаки (в западной Грузии) был разграблен и по хамски разрушен!
Бессейн не смогли утащить, так они туда систематически оправлялись...
Всё как и в ЗУ, а Вы так уничижительно?

[RJK]

Они очень "чётко и с достоинством" выполняли свои функции и в ЗУ, и в Грузии, и в Чечне... Ничем не просрамили своих отцов и дедов!

В Чечне посрамили, к сожалению.

Между прочим, как раз прекрасный пример острой необходимости в повторении 37 года и в отношении бандитов, и в отношении всего командования РФ.

[Осавул]

Почему это не умеют? Северяне и южане намочились так, что будь здоров. А про индейцев я вообще молчу.

Аналогиии не корректны...))) Тут скорее 1917-20 в России подошёл бы. А с индейцами изумительно "покорение Ермаком сибири"... Вот где инородцев набили, только мелких инородческих царств аж три разогнали...
Но достижения современной РФ в войне против своих, амерами не досягаемы...))
Потому не умаляйте достижений РФ в этой области, а то местные кремлефилы узколобые на вас обидятся.

[Добрый гоблин]

В международной практике считается, что кто крупнее, тот и прав.

Приятными примерами исключений, подтверждающих правило, можно считать, например, противоправное отделение американцами Косово, которое ясно показало, что если кому-то особо крупному очень хочется вообще проигнорировать международные нормы, это ему без проблем удастся.

Что опять же, лишний раз доказывает, что кто крупнее, тот и прав.

Прелестно! То есть вы согласны с тем, что правота СССР в конфликте с ОУН-УПА обуславливается лишь "большей крупностью" СССР?

[Добрый гоблин]

Почему это не умеют? Северяне и южане намочились так, что будь здоров. А про индейцев я вообще молчу.

Некорректное сравнение - гражданская война в США была, по мнению Черчилля последней войной, которую вели джентельмены. Шерману покойному вон до сих пор тыкают, что в ходе его рейда к океану помимо уничтожения имущества мирных жителей его войска вроде как десяток женщин изнасиловали...

[ALKA]

Аналогиии не корректны...))) Тут скорее 1917-20 в России подошёл бы. А с индейцами изумительно "покорение Ермаком сибири"... Вот где инородцев набили, только мелких инородческих царств аж три разогнали...
Но достижения современной РФ в войне против своих, амерами не досягаемы...))
Потому не умаляйте достижений РФ в этой области, а то местные кремлефилы узколобые на вас обидятся.

Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня св. Варфоломея) — массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 40 тысяч человек.[1]

...интересно,какой московский рекорд...

[Осавул]

...интересно,какой московский рекорд...

А варфоломеевскую ночь, тоже, США спроворили? Как и Косово?

[Bivaliu]

В Чечне посрамили, к сожалению.

И опять Вы зря!
Нет, это точно умышленно!
Так и деды сперва отступали аж под Москву и до Волги, и в ЗУ с партизанами УПА более 10 лет воевали...
Так что, 10 лет с партизанами в ЗУ очень даже равны 10 годам с партизанами в Чечне...
Да и "мотивация" та же!

[Bivaliu]

...интересно,какой московский рекорд...

Разве это интересно?

Ну раз Вам интересно, то вот один из примеров: "Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период в основном совершались белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами... Характерно то, что в период погромов уничтожались представители и других национальностей, которые в общее число погибших не включены..."
К этому следует добавить историю самих погромов (скажем до "геволюции") и картина будет полной.

Та что, если и имели место какие-то "выходки" со стороны бандеровцев и их псевдособратьев, то это не более чем мелкие шалости по сравнению с государственным подходом к этому вопросу в России и СССР...

[ALKA]

Разве это интересно?

Ну раз Вам интересно, то вот один из примеров: "Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период в основном совершались белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами... Характерно то, что в период погромов уничтожались представители и других национальностей, которые в общее число погибших не включены..."
К этому следует добавить историю самих погромов (скажем до "геволюции") и картина будет полной.

Та что, если и имели место какие-то "выходки" со стороны бандеровцев и их псевдособратьев, то это не более чем мелкие шалости по сравнению с государственным подходом к этому вопросу в России...

замполит ,это ты про одну ночь ?????

[ALKA]

А варфоломеевскую ночь, тоже, США спроворили? Как и Косово?

Пан Осавул,в который раз намекаю снимите шоры с надписью "Россия"..весь мир за свою историю запомнился именно жестокостью человека к человеку.любая война это уже репрессия.какими бы красивыми лозунгами она бы не была расскрашена...хотя кому это я...националистический овес видно наркотического действия...

[Bivaliu]

замполит ,это ты про одну ночь ?????...

Я понимаю, что и тут моя вина в том, что Вы так пренебрежительно ко мне обращаетесь, но разве это принципиально?
Вы считаете, что тем, кто погиб в одну ночь, было значительно (мучительно) больнее, чем тем, кто погибали систематически, но "поэтапно" и большими (не большими) группами?

любая война это уже репрессия.какими бы красивыми лозунгами она бы не была расскрашена...

А вторым своим высказыванием Вы подтверждаете, что война НКВД (СССР) с национально-освободительным движением в Украине тоже есть злом и репрессиями, "какими бы красивыми лозунгами она бы не была расскрашена"?
Или (всёже) эта война (с гибелью сотен тысяч и виновных, и невиновных) была (с Вашей точки зрения) и уместной, и справедливой, и во благо самого народа огромного СССР?

[RJK]

Прелестно! То есть вы согласны с тем, что правота СССР в конфликте с ОУН-УПА обуславливается лишь "большей крупностью" СССР?

Сначала большей крупностью Польши, потом большей крупностью СССР. В обоих случаях подобное движение однозначно трактуется как сепаратизм.

И не в конфликте оун-упа, а в вопросе положения ЗУ, поскольку оуновцы не взяли на себя роль правопреемников ЗУНР.
Вместо этого они стали прислужниками гитлеровского режима.
Вариант захвата власти при немецком финансировании еще бы проканал, но увы, реальность для бандеровских бандитов была несколько иной - сами пришли на вакансию цепного пса, сами и добровольно.

В общем и целом, Добрый Гоблин, везде облом

[RJK]

Так что, 10 лет с партизанами в ЗУ очень даже равны 10 годам с партизанами в Чечне...
Да и "мотивация" та же!

Разумеется. И в первом и во втором случае всех партизан следовало расстрелять за сепаратизм.

В демократических странах, кстати, так и поступят.
Ибо желание меньшинства отделить общую территорию нарушит права большинства и является преступлением.

[ALKA]

Я понимаю, что и тут моя вина в том, что Вы так пренебрежительно ко мне обращаетесь, но разве это принципиально?
Вы считаете, что тем, кто погиб в одну ночь, было значительно (мучительно) больнее, чем тем, кто погибали систематически, но "поэтапно" и большими (не большими) группами?

прикидываешься ? а сколько "мучительно и больно" погибло за все века инквизиции ?....

А вторым своим высказыванием Вы подтверждаете, что война НКВД (СССР) с национально-освободительным движением в Украине тоже есть злом и репрессиями, "какими бы красивыми лозунгами она бы не была расскрашена"?

Замполит,глупо отрицать что вынужденная репрессия к убийцам имела место быть...ведь никто из свидомых товарищей так и не поведал чем же еще кроме крови отметилась в истории упа....где они мирные грибники вкапывающие одиноким старушкам огороды ?

Или (всёже) эта война (с гибелью сотен тысяч и виновных, и невиновных) была (с Вашей точки зрения) и уместной, и справедливой, и во благо самого народа огромного СССР?

войны не было.Задавили криминальную жабу.

[RJK]

войны не было.Задавили криминальную жабу.

Еще мягко задавили - куча бандеровских бандюков по амнистии сдались.

[ALKA]

Еще мягко задавили - куча бандеровских бандюков по амнистии сдались.

подозреваю что были в их числе и будущие коммунисты....вернее члены...КПСС.
Перевертыши явление вненациональное и вне временное....