Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Виола]

Прям весь Поселок и фонтанка????????? Хм думаю преувеличенная информация ,я сама с Фонтанки ,гуляю каждый день с ребенком ,вижу много мамочек на площадке с детишками ,кашляющих не видела.

на площадки больных не водят, особенно с сильным кашлем, их же через 5 минут мамы здоровых детей прогонят

[Виола]

В инфекционке ( в приемном покое) видел двух деток - 3х и 7ми месяцев.
Оба ребенка после прививочки температурят и рвут почти двое суток.
Жаль не было там Одессита, он бы уж им рассказал там и про Комаровского и про здравоохранение в целом.
А ещё врачи говорят что весь Поскот и Фонтанка ходят с коклюшем, и это несмотря на почти поголовную вакцинацию.
Чудеса...

Когда сыну было 2,5 года много детей и он в том числе долго кашляли, мой 4 месяца, кашляли в основном непривитые, ничего, пережили, если это был коклюш, то пережить можно легко.

[АлТан]

Когда сыну было 2,5 года много детей и он в том числе долго кашляли, мой 4 месяца, кашляли в основном непривитые, ничего, пережили, если это был коклюш, то пережить можно легко.

У нас малый сейчас болеет коклюшем - неприятно но ничего сверхъестественного.
Зато будет иметь пожизненный иммунитет к болезни ( чего НЕ даёт прививка).
И не надо уже колоть тяжелейший коклюшный компонент !!!

[auditor_ya]

Перенесенный коклюш не дает пожизненного иммунитета, как и старая цельноклеточная АКДС дает иммунитет на 7-10 лет. И откуда ты знаешь что у ребенка коклюш, а не паракоклюш, например.

[АлТан]

Знаю по результатам анализа крови и по симптомам.
Насчет пожизненного иммунитета всё-таки склонен доверять дипломированным практикующим врачам, а не начитанным юристам...

После перенесенного заболевания остается пожизненный иммунитет. Он вырабатывается и после вакцинации, но менее стоек, в ряде случаев не предохраняет от заболевания, поэтому для его поддержания проводится ревакцинация. Коклюш в этих случаях протекает в виде легких и стертых форм.

[auditor_ya]

Парные сыворотки недостоверны.
Опять ссылки на какую то желтую прессу, где нет ссылок на исследования или источники заслуживающие хоть какого-то уважения.
Читай дальше мусор
Первая же ссылка на исследование

[Mastima]

Перенесенный коклюш не дает пожизненного иммунитета, как и старая цельноклеточная АКДС дает иммунитет на 7-10 лет. И откуда ты знаешь что у ребенка коклюш, а не паракоклюш, например.

Что серьезно... Да вам пора учебники новые писать...
Ну а если всетаки допустить, что вы не от фени написали про повторный коклюш - то реинфекция возможна при выраженном снижении иммунитета, н-р у стариков, или при иммунодифецитных состояниях, при которых не прививают, ну либо можно болеть коклюшем и паракоклюшем, от которого тож не прививают.

[Одессит007]

на площадки больных не водят, особенно с сильным кашлем, их же через 5 минут мамы здоровых детей прогонят

Больные коклюшем, когда им ставят такой диагноз как правило уже не заразны и не имеют ту бактерию. Кашлять могут 3 месяца, а иммунитет за неделю в среднем вырабатывает антитела. Поэтому, если прогоняют, то делают не верно, детям с остаточным кашлем(т.е. когда нет других симптомов) хорошо быть на воздухе и во что-то играть. И чтобы заразиться на воздухе нужно иметь очень тесный контакт.

[auditor_ya]

Это просто кому-то пора учиться (я про тех кто перепечатывает старые заблуждения о пожизненном иммунитете, вводя в заблуждения студентов и рунетовских интернет-серферов), читайте исследования, хотя бы выше. А в нормальных учебниках это уже давно написано, а извините не в постсовковых

[Mastima]

О, напомнили про исследования, буквально на днях знакомый грек, биолог какой то узкопрофильный по специальности, рассказал как выполнял исследования для одной известной конторы лекарственной, получил очень спорный результат, они пообщались, подключили начальство, в итоге - все как по заказу. Так что единственные кто заслуживают внимания - это инфекционисты практики, статьи - весьма спорный аргумент...

[АлТан]

Больные коклюшем, когда им ставят такой диагноз как правило уже не заразны и не имеют ту бактерию. Кашлять могут 3 месяца, а иммунитет за неделю в среднем вырабатывает антитела. Поэтому, если прогоняют, то делают не верно, детям с остаточным кашлем хорошо быть на воздухе и во что-то играть.

"Не заразны" становятся через 4-5 недель, антитела вырабатываются на 3-4 неделе.
Так говорят ПРАКТИКУЮЩИЕ ОПЫТНЫЕ врачи, а не статистика Зимбабве...

[Mastima]

Учебник 2005 года... Старье...

[Одессит007]

"Не заразны" становятся через 4-5 недель, антитела вырабатываются на 3-4 неделе.
Так говорят ПРАКТИКУЮЩИЕ ОПЫТНЫЕ врачи, а не статистика Зимбабве...

От начала кашля или начала заражения? Есть же ещё инкубационный период. И у вас максимальные сроки или средние? И что 3-4 недели организм ничего не делает и не борется с болезнью? Есть кстати метод диагностики коклюша по антителам, может практикующие опытные врачи о них не знают?
Хотя думаю цифры не так важны, важно что огромный промежуток времени, когда ребенок кашляет, при этом не заразен, ему кто-то не позволяет гулять на воздухе, где и само заражение достаточно редко, для этого нужен тесный контакт.

[Виола]

От начала кашля или начала заражения? Есть же ещё инкубационный период. И у вас максимальные сроки или средние? И что 3-4 недели организм ничего не делает и не борется с болезнью? Есть кстати метод диагностики коклюша по антителам, может практикующие опытные врачи о них не знают?
Хотя думаю цифры не так важны, важно что огромный промежуток времени, когда ребенок кашляет, при этом не заразен, ему кто-то не позволяет гулять на воздухе, где и само заражение достаточно редко, для этого нужен тесный контакт.

Ему позволено гулять на воздухе и он гуляет, но в скопление детей его не пустят, это я ВАм как опытная мама говорю, все равно что у него - бронхит, коклюш, ангина и т.д.
(А если Вы еще заикнетесь, что у Вашего ребенка коклюш, то уже никакие исследования и рассказы о том, что ребенок давно не заразен не помогут ))

Кстати, и в сад не пустят.

[auditor_ya]

Учебник 2005 года... Старье...

Можете забить в Goggle books Duration immunity natural pertussis и увидите количество книг где об этом говорится.
Даже в российских изданиях 2000г - Инфекционные болезни: справочник для всех (Деан СПб с 193) и Детские инфекции (СПб и М 2001 с21) об этом упоминается.

Ну и вообще сейчас век доказательной медицины, а не ОБС врачей

[XENSI]

это капли вообще (во всяком случае у нас в пол-ке), их капают на язычок деткам. Если вы закапаете отдельно Полиомиелит, то прививку можно будет делать не ранее, чем через месяц

Есть вакцина которую колят (ИПВ).

Можно, главное в этом убедить своего педиатра. Потому как у нас редко кто соглашается на то чтобы принять отказ от чего-то одного. Они как правило говорят, или от всего или ни от чего.
И если будете делать полио, то обязательно первые две делать ИПВ - уколы, не капли (ОПВ)

Спасибо. А не подскажете случайно первую вакцинацию ИПВ, вторую и третью колят одинаковыми по составу вакцинами ИПВ?

[Леди27]

Парные сыворотки недостоверны.
Опять ссылки на какую то желтую прессу, где нет ссылок на исследования или источники заслуживающие хоть какого-то уважения.
Читай дальше мусор
Первая же ссылка на исследование

Вы сами читали?)))
В этой статье как раз и говориться, что иммунитет от естественного заражения близок к пожизненному. И только в 0.26% было повторное заболевание.

[auditor_ya]

...
Спасибо. А не подскажете случайно первую вакцинацию ИПВ, вторую и третью колят одинаковыми по составу вакцинами ИПВ?

одинаковыми

Вы сами читали?)))
В этой статье как раз и говориться, что иммунитет от естественного заражения близок к пожизненному. И только в 0.26% было повторное заболевание.

зато я вижу как вы читаете, школа шарлатанов и на вас повлияла - "тут вижу, а тут нет".

это самое начало - вступление - как раз пояснение откуда взялось это заблуждение

вы это имеете ввиду

Adults in the prevaccine era rarely presented with typical forms of pertussis. One study indicated that only 0.26% of a population of 20,405 persons had a second case of pertussis disease

это исследование 1902( !!!) года
и уже дальше описываются современные исследования (1995 года):

A more recent prospective study of household contacts in a largely unvaccinated population demonstrated that 33% of adult pertussis cases had a history of pertussis during childhood

т.е. 33% взрослых заболевших коклюшем болели коклюшем в детстве.

и в конце уже описывается про то что писал я:

The current estimates of the duration of infection-acquired immunity range from 7-10 years to 20 years. These widely different results could be the result of differences in levels of circulating B. pertussis, surveillance systems and case definitions used.

а вообще для тех кто мало разбирается и плохо читает рекомендуется читать "CONCLUSION" исследования

[Леди27]

Ну, простите, я не владею, к моему большому сожалению, английским, а переводчик не корректно переводит. Где-то еще можно почитать про это?

[Olichka]

а вообще для тех кто мало разбирается и плохо читает рекомендуется читать "CONCLUSION" исследования

"Conclusion" приводит лишь общие приблизительные результаты, и говорит о том, что требуется еще проводить исследования для более ясной картины.
А также говорит, о том, что на основании доступных опубликованных исследований вообще сложно установить есть ли разница в выработке иммунитета после перенесенной инфекции и после вакцинации.
"Clear differences between immunity after vaccination and disease are difficult to distinguish based on available published data."

Также следует отметить, что при вторичном заболевании коклюшем (у невакцинирующихся), часто он переносится без диагностирования, т.к. протекает в мягкой легкой форме и человек не всегда знает, что он перенес коклюш 2й раз. Только после анализов можно установить, что у него было инфицирование.

Для прививающихся людей, иммунитет обеспечивает вакцина, но на определенное время. Большинство взрослых людей не продолжают ставить прививки по истечению срока иммунитета. И для них инфицирование будет первичным. Хотя взрослый человек переносит такие болезни легче, но все же первичное заболевание протекает тяжелее.

А вообще, вторичный коклюш скорее встречается только у групп риска.