Ислам

[TexiSun]

[Reflector]

Вы забыли добавить еще ко всему сказанному пару эпизодов.1)Это змей,который совратил Адама,но при этом Библия умалчивает к какому роду змей он относился.Гюрза ли это или кобра или уж???

Почему же умалчивает, в Библии четко сказано, что данный змей относится к самому хитрому виду говорящих змей, которые едят прах и жалят женщин за пятку.

А если это сравнение змея в облике сатаны,то мне добавить нечего.

Если змей - это Сатана в облике змея, то всезнающий Бог должен был наказать Cатану, а не бедное животное, однако вряд ли найдется верующий верящий с Сатану ползающего на чреве, так что эти байки уже значительно позже выдумали всякие Кураевы

нет нет нет.. Он дал им возможность раскаяться, одуматься...но Адам вместо этого сказал, что "это сделала жена, которую Ты мне дал" ( не дословно, но сути ясно, что валил все на Бога...Ты мне ее дал, а я так - мимо проходил ((( ). Но, конечно, же Он знал где они...иначе это все просто не имело бюы смысла , речь не шла бы о Всемогущем..или или )

Бог спросил не ел ли Адам от древа с которого он запретил есть и тот ответил, что жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. Так это чистая правда, в отличии от обещанной Богом смерти за подобную дегустацию. Адам не умер, Бог соврал, змей сказал правду, причем не только касательно того, что люди не умрут, он еще и оказался прав насчет познания добра и зла.

[TexiSun]

Бог спросил не ел ли Адам от древа с которого он запретил есть и тот ответил, что жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. Так это чистая правда, в отличии от обещанной Богом смерти за подобную дегустацию. Адам не умер, Бог соврал, змей сказал правду, причем не только касательно того, что люди не умрут, он еще и оказался прав насчет познания добра и зла.

Технически он сказал правду, но до этого было бы неплохо попросить прощения за нарушенную заповедь. Тут еще один интересный момент : эту заповедь от Бога слышал Адам, а Ева нет. На сколько я помню, Еве рассказал о ней Адам. Так что тот факт, что яблоко ( или виноград/грушу/ персик) предложила жена, не оправдывает Адама. Он ведь слышал запрет непосредственно от Бога
Как же Бог соврал, если мы стали смертными? Он ведь не обещал мгновенную смерть, как после отравления

[Reflector]

Технически он сказал правду, но до этого было бы неплохо попросить прощения за нарушенную заповедь. Тут еще один интересный момент : эту заповедь от Бога слышал Адам, а Ева нет. На сколько я помню, Еве рассказал о ней Адам. Так что тот факт, что яблоко ( или виноград/грушу/ персик) предложила жена, не оправдывает Адама. Он ведь слышал запрет непосредственно от Бога

Никто и не оправдывает Адама или Еву, но змей технически ни в чем не виноват, разве что в разоблачении Бога. Перед депортацией из рая он раскрывает секрет когда говорит, что вот вы стали как боги знать добро и зло, потому убирайтесь отсюда, а то еще наедитесь яблок вечной жизни и, видимо, будете совсем как боги, а Нас и так уже трое

Как же Бог соврал, если мы стали смертными? Он ведь не обещал мгновенную смерть, как после отравления

Он обещал смерть в тот же день, довольно сложно понять это в каком-то другом смысле...

[a33]

Он обещал смерть в тот же день, довольно сложно понять это в каком-то другом смысле...

есть мнение
что правильный перевод - не узнать/получить информацию,а -установить связь с объектом познания,
и знакомство (официальное) с добром и злом,должно было стать завершающим в развитии человека в Саду.

[TexiSun]

Никто и не оправдывает Адама или Еву, но змей технически ни в чем не виноват, разве что в разоблачении Бога. Перед депортацией из рая он раскрывает секрет когда говорит, что вот вы стали как боги знать добро и зло, потому убирайтесь отсюда, а то еще наедитесь яблок вечной жизни и, видимо, будете совсем как боги, а Нас и так уже трое

А разве мы стали как Боги ? я этого совсем не чувствую((( допустили в себя зло, а оно нам надо было ?) всему свое время. Вся Земля была дана человеку, неужеле Господь утаил бы от нас это деревце? Тогда не было резона сажать его на земле...наше оно было, только попозжее)))

Он обещал смерть в тот же день, довольно сложно понять это в каком-то другом смысле...

я бы тоже в тот момент так поняла. На то мы и не боги . Но факту ведь так - мы стали смертными?

[Reflector]

есть мнение
что правильный перевод - не узнать/получить информацию,а -установить связь с объектом познания,
и знакомство (официальное) с добром и злом,должно стать завершающим в развитии человека в Саду.

Я подобное мнение тут не раз высказывал и для некоторых трактовка согласно которой человек осознанно нарушил запрет Бога, поскольку жизнь в полнейшем неведении касательно простейших вещей - это и не жизнь вовсе, является гораздо более логичной, чем традиционная, но к Библии все это не имеет никакого отношения Одно дело правильный перевод и совсем другое - полнейшее искажение смысла написанного...

[a33]

Я подобное мнение тут не раз высказывал и для некоторых трактовка согласно которой человек осознанно нарушил запрет Бога, поскольку жизнь в полнейшем неведении касательно простейших вещей - это и не жизнь вовсе, является гораздо более логичной, чем традиционная, но к Библии все это не имеет никакого отношения Одно дело правильный перевод и совсем другое - полнейшее искажение смысла написанного...

Reflector
мне часто бывает сложно понять собеседника,поэтому повторюсь :
- неправильный перевод искажает смысл написанного.
установить связь с тем,к чему не готов или получить информацию вполне понятную тебе.
смысл в том,что если бы всё произошло вовремя,то Адам смог бы объективно оценивать себя и свои поступки.
Логично предположить что вне понятий добра и зла,как думаете?

[Reflector]

А разве мы стали как Боги ? я этого совсем не чувствую(((

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

допустили в себя зло, а оно нам надо было ?) всему свое время. Вся Земля была дана человеку, неужеле Господь утаил бы от нас это деревце? Тогда не было резона сажать его на земле...наше оно было, только попозжее)))

Допустили в себя знания необходимые для того, чтобы отличать добро от зла, иначе какой с человека спрос, если он между ними разницы не видит...

я бы тоже в тот момент так поняла. На то мы и не боги . Но факту ведь так - мы стали смертными?

По замыслу Бога человек может быть бессмертным, но не знающим добро и зло(каким изначально он и был создан), или наоборот, знающим добро и зло, но смертным(каким он стал после грехопадения), но только не то и другое вместе, иначе никакой Бог ему будет не нужен, фактически он сам станет Богом.

[TexiSun]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

да, верно...хм...интересно, что в этом контексте означает - знать? никогда не задумывалась над этим моментом. Что означает фраза о том, что Бог знает зло? или это неверное заключение ?

Допустили в себя знания необходимые для того, чтобы отличать добро от зла, иначе какой с человека спрос, если он между ними разницы не видит...
По замыслу Бога человек может быть бессмертным, но не знающим добро и зло(каким изначально он и был создан), или наоборот, знающим добро и зло, но смертным(каким он стал после грехопадения), но только не то и другое вместе, иначе никакой Бог ему будет не нужен, фактически он сам станет Богом.

да - самое распространенное мнение именно о том, что мы стали ведающими. Но так ли это? ведь первое новое чувство/состояние падшего человека был стыд и стеснение своей наготы... вчера еще это было "добром", а сегодня стало "злом"..ничего не изменилось, кроме нашего искаженного восприятия. В чем ценность такого знания ? Я не спорю....честно не понимаю.
Единственное благо (если это слово в данном случае применимо), которое я усматриваю в нашем падении - это опыт жизни вне Бога, как повод осознанно стремиться к Нему...но опять же..тут столько нюансов((

[a33]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;


Допустили в себя знания необходимые для того, чтобы отличать добро от зла, иначе какой с человека спрос, если он между ними разницы не видит...


По замыслу Бога человек может быть бессмертным, но не знающим добро и зло(каким изначально он и был создан), или наоборот, знающим добро и зло, но смертным(каким он стал после грехопадения), но только не то и другое вместе, иначе никакой Бог ему будет не нужен, фактически он сам станет Богом.

Понять связь между добром и злом?

[Reflector]

мне часто бывает сложно понять собеседника,поэтому повторюсь :

Кажется сложности с пониманием у нас в обе стороны и не первый раз

- неправильный перевод искажает смысл написанного.
установить связь с тем,к чему не готов или получить информацию вполне понятную тебе.
смысл в том,что если бы всё произошло вовремя,то Адам смог бы объективно оценивать себя и свои поступки.
Логично предположить что вне понятий добра и зла,как думаете?

Я не понимаю как можно объективно оценивать поступки вне понятий добра и зла. И вовремя - это когда? Допустим у нас уголовная ответственность со скольки лет? А до этого времени человека пытаются чему-то научить, чтобы до УО дело не доходило, в Библии же ничему не наученный человек которому разбираться в добре и зле категорически запрещено, сразу же поплатился за свое незнание... Но самое интересное состоит в том, что Библия то учит как раз отличать добро от зла

[a33]

Кажется сложности с пониманием у нас в обе стороны и не первый раз

И как это исправить?не пересекаться)))
это должно быть скучно.

Я не понимаю как можно объективно оценивать поступки вне понятий добра и зла.
И вовремя - это когда?

Вы правильно заметили,без понятий не оценишь
без своих страстей и эмоций ,объективно
не знаю,сложилось ведь по иному

Допустим у нас уголовная ответственность со скольки лет? А до этого времени человека пытаются чему-то научить, чтобы до УО дело не доходило, в Библии же ничему не наученный человек которому разбираться в добре и зле категорически запрещено, сразу же поплатился за свое незнание... Но самое интересное состоит в том, что Библия то учит как раз отличать добро от зла

Вы уже о человеке в социуме,а Адам -только с женой
пишут,чтобы понимать взаимосвязь между добром и злом,чтобы не видеть мир чёрно-белым,
не искать абсолютного добра и зла,т е "ходить по путям разума".


ps islam2
Мир Вам и спокойной ночи,извините ,я несколько не по теме

[Reflector]

да, верно...хм...интересно, что в этом контексте означает - знать? никогда не задумывалась над этим моментом. Что означает фраза о том, что Бог знает зло? или это неверное заключение ?

Знать добро и зло - значит понимать какие поступки являются хорошими, а какие плохими. Адам с Евой этим качеством не обладали.

да - самое распространенное мнение именно о том, что мы стали ведающими. Но так ли это? ведь первое новое чувство/состояние падшего человека был стыд и стеснение своей наготы... вчера еще это было "добром", а сегодня стало "злом"..ничего не изменилось, кроме нашего искаженного восприятия. В чем ценность такого знания ? Я не спорю....честно не понимаю.
Единственное благо (если это слово в данном случае применимо), которое я усматриваю в нашем падении - это опыт жизни вне Бога, как повод осознанно стремиться к Нему...но опять же..тут столько нюансов((

Вряд ли писавшие ВЗ серьезно задумывались о том, что добро и зло понятия относительные, тем более если для Бога они как раз абсолютные. А человек отведав яблоки получил то, чему родители обычно учат своих детей, например, христианскую мораль Это в Библии показано только то, что человек ходил голым и не стыдился, а на самом деле он находился на соответствующем такому поведению уровне развития, т.е. если бы у него хватило мозгов сделать рогатку, то он бы отстреливал птичек без каких либо угрызений совести...

[a33]

Знать добро и зло - значит понимать какие поступки являются хорошими, а какие плохими.
Адам с Евой этим качеством не обладали..

в одной из молитв говорится как-то так:
- помоги понимать что происходит,
- отличать добро от зла ,
- и выбирать добро.
То есть первоначально без оценки

[Reflector]

И как это исправить?

Смирится с тем, что все люди разные А вообще меня наверно действительно часто сложно понять, поскольку я целенаправленно сыплю двусмысленностями иначе рискую умереть со скуки еще в процессе написания. Вряд ли христиане рискнут взять такой грех на душу, остается только терпеть

Вы уже о человеке в социуме,а Адам -только с женой

Какая разница в социуме Адам, с женой или без жены? А вот между человеком которого длительное время учили отличать добро от зла и человеком просто слоняющимся по раю, разница огромная и оценивать их действия нужно с ее учетом...

в одной из молитв говорится как-то так:
- помоги понимать что происходит,
- отличать добро от зла ,
- и выбирать добро.
То есть первоначально без оценки

Обычно такие "молитвы" звучат, примерно, так:

Дай Бог нам силы бороться с тем, что мы можем изменить.
Дай Бог нам храбрости бороться тем, что мы изменить не можем.
И дай нам Бог мудрости отличить первое от второго.

Последнюю строку можно спокойно заменить на "дай нам плодов с древа познания добра и зла" Ева ведь не просто дала яблок Адаму, она сначала попробовала их сама и поняла, что оно вожделенно, потому что дает знание, причем поняла она это уже обладая божественной способностью отличать хорошее от плохого, т.е. это не какое-то ее субъективное мнение, а так оно и есть на самом деле, в чем большинство современных людей ни сколько не сомневается. Но, как я уже говорил, Богу не нравится конкуренция со стороны бессмертных и многомудрых людей, о чем в Библии говорится практически прямым текстом: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Вечная жизнь в комплекте со знаниями - это табу, человеку положено только первое или второе.

[TexiSun]

Знать добро и зло - значит понимать какие поступки являются хорошими, а какие плохими. Адам с Евой этим качеством не обладали.

Как бы да...но сдается мне, что не все так просто..вот я знаю как поступать хорошо, но порой не могу себя принудить...точно так же иного человека невозможно заставить поступить "плохо"..люди жизнью жертвуют за "хорошо". Так вот Адам и Ева не просто поняли, где проходит эта разделительная черта. Они еще стали поступать "плохо". Так что дело не в приобретенном знании и понимании. Изменилась их природа духовная. Не думаю, что одномоментно им пришли знания об устройстве рогатки. Нет...что-то внутри у них надломилось, что позволило воспринимать зло, а не просто его оценивать

Вряд ли писавшие ВЗ серьезно задумывались о том, что добро и зло понятия относительные, тем более если для Бога они как раз абсолютные. А человек отведав яблоки получил то, чему родители обычно учат своих детей, например, христианскую мораль Это в Библии показано только то, что человек ходил голым и не стыдился, а на самом деле он находился на соответствующем такому поведению уровне развития, т.е. если бы у него хватило мозгов сделать рогатку, то он бы отстреливал птичек без каких либо угрызений совести..

В такие моменты мне очень жаль, что не знаю языка оригинала. Вот очень важно понять оттенок . Что же все таки они научились : различать, знать или может быть все таки иное толкование. Это не цепляние к мелочам, тут реально меняется суть произошедшего

[TexiSun]

Иps islam2
Мир Вам и спокойной ночи,извините ,я несколько не по теме

А мусульмане не воспринимают ВЗ? я полагала, что для них он тоже - Откровение. Или нет? тогда оффтопим , конечно

[Reflector]

Как бы да...но сдается мне, что не все так просто..вот я знаю как поступать хорошо, но порой не могу себя принудить...точно так же иного человека невозможно заставить поступить "плохо"..люди жизнью жертвуют за "хорошо". Так вот Адам и Ева не просто поняли, где проходит эта разделительная черта. Они еще стали поступать "плохо". Так что дело не в приобретенном знании и понимании. Изменилась их природа духовная. Не думаю, что одномоментно им пришли знания об устройстве рогатки. Нет...что-то внутри у них надломилось, что позволило воспринимать зло, а не просто его оценивать

Боюсь ты не так меня поняла... Адам с Евой лично пробовали яблоки познания добра и зла, но разве это значит, что мудрость перейдет к их потомкам по наследству? Нет конечно, но их дети переняли у них часть дарованных знаний, потому не корректно сравнивать Адама с современным человеком.

В такие моменты мне очень жаль, что не знаю языка оригинала. Вот очень важно понять оттенок . Что же все таки они научились : различать, знать или может быть все таки иное толкование. Это не цепляние к мелочам, тут реально меняется суть произошедшего

Иногда незнание языка оригинала является большим благом. Вот ты не знаешь, что в оригинале Яхве именуется также Элем, а это предводитель как раз хаанского пантеона богов, региона где по чистой случайности иудеи и решили обустроиться... и тебя не терзают сомнения насчет всего этого... Благо? Для христиан думаю да

ps. Эль изображался в виде доброго, милосердного старца, отличительными чертами которого являются пассивность и бездействие. Не, ну ведь точно, копия Яхве

[a33]

А мусульмане не воспринимают ВЗ? я полагала, что для них он тоже - Откровение. Или нет?
тогда оффтопим , конечно

TexiSun
Точно не знаю,может на это ответит ислам2,
интересно как он понимает историю с деревом?

дурное побуждение было вне человека,а потом стало его неотъемлемой частью