Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

ДГ, будьте честны - вам даже если и предъявят, то вы тут же найдете эти поездки ненужными, глупыми и разрушительными для грядущей победы..

Вы их предъявите для начала, а то у вас с этим проблемы наблюдаются

[S_]

Пока мне не предъявят свидетельства очевидцев считаю, что разговоры о сталинских поездках на фронт - брехня, придуманная много лет спустя его охранником. Я уже приводил массу логических ляпов в описании этих якобы поездок - осматривает оборонительные сооружения в компании одного Булганина, втайне от командующих армиями проверяет их дислокацию... Ну видно же, что писал малограмотный денщик, не разбирающийся в военном деле и не отягощенный умением мыслить логично.

"Дом Сталина" деревня Хорошево.

7 км от центра (Ржев)
Координаты: 56°15'15"N 34°16'10"E

[Добрый гоблин]

"Дом Сталина" деревня Хорошево.

Сталин же на фронт к Еременко приезжал. Неужели в его мемуарах не осталось упоминаний? И неужели кровавая гебня вырезала всех раненных и медперсонал из госпиталя, который якобы посетил Сталин?

[S_]

Сталин же на фронт к Еременко приезжал. Неужели в его мемуарах не осталось упоминаний? И неужели кровавая гебня вырезала всех раненных и медперсонал из госпиталя, который якобы посетил Сталин?

В этом доме был музей. Там и хранились все воспоминания.

[Добрый гоблин]

В этом доме был музей. Там и хранились все воспоминания.

И где они? Там, кстати, что - хранились воспоминания и раненных из подмосковного госпиталя?

[Коминтерн]

Вы их предъявите для начала, а то у вас с этим проблемы наблюдаются

Проблемы у вас. Мне как-то безразлично, был Сталин на фронте или нет....У каждого свои задачи на войне...

[Коминтерн]

Мухин пишет, можно перепроверить..

1.Из воспоминания полковника Н. Кирилина: «Утром Сталин вооружился биноклем и отправился с Ерёменко на крутой берег Волги. С места разбитого монастыря Сталин ознакомился с разрушениями города Ржева».

2.Приказ министра вооруженных сил Союза ССР Маршала Советского Союза Василевского № 130 от 16 декабря 1949 г.:

«Верховный Главнокомандующий советских Вооруженных Сил товарищ И.В. Сталин в августе 1943 года находился на командном пункте Западного фронта и отсюда осуществлял руководство подготовкой разгрома немецко-фашистских войск на Смоленском направлении и освобождением гор. Смоленска. В ознаменование этого исторического события ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Учредить Дом-музей командного пункта Западного фронта (филиал Центрального музея Советской Армии).

2. Дом-музей открыть 21 декабря 1949 года — в день семидесятилетия со дня рождения Генералиссимуса Советского Союза товарища Сталина Иосифа Виссарионовича».

[S_]

Есть мемуары еще одного человека, генерала Власика:

Власик Н. С. Сталин. Личная жизнь

"Во время войны т. Сталин выезжал на фронт, но я его не сопровождал из конспиративных соображений. Считалось, что если Власик в Москве, то и Сталин в Москве."

http://www.flibusta.net/b/287855/read

[Добрый гоблин]

Мухин пишет, можно перепроверить..

Не-е... Мухин в очередной раз ссылается на опус помянутого сталинского охранника Рыбина "Сталин на фронте"

И Кириллин, кстати - еще один его телохранитель:

Такую поездку подтверждают прикрепленные Сталина В. Туков, И. Хрусталев, Н. Кирилин.

Да почитайте Вы этот бред по ссылке:

Из воспоминаний Н. Кирилина: “В 1942 г. Сталин посетил госпиталь, где находились на излечении командующие А. Еременко и К. Рокоссовский. После этого там появилась концертная бригада артистов”.

Из воспоминаний солистки оперы ГАБТа СССР Д. Пантофель-Нечецкой: “По затемненной Москве под грохот артиллерии бригада артистов прибыла в госпиталь к раненому К. Рокоссовскому.

Грохотала в 42-м артиллерия в Москве...

А чего Вы цитату про Сталина с биноклем и Еременко, осматривающими Ржев на половине оборвали? Цитирую полностью:

Из воспоминания полковника Н. Кирилина: “Утром Сталин вооружился биноклем и отправился с Еременко на крутой берег Волги. С места разбитого монастыря Сталин ознакомился с разрушениями города Ржева. В это время он нам заказал чай. Иван Дубинин во дворе раздувал голенищем сапога трубу самовара, а я глазел, как вылетали искры из поддувала. Мы, конечно, не знали, что наши войска 5-го утром взяли Орел и Белгород. Смотрим: выходит Сталин на крыльцо и на подносе держит две стопки вина. Подозвал нас и мы подбежали.

Сталин: “Угощаю вас по стопке”. Сталин был в настроении.

Мы приняли стопки и хором: “За ваше здоровье, товарищ Сталин”.

Верховный в ответ: “Пейте не за мое здоровье, а за идеи великого Ленина, за победу над врагом”.

Комментарии нужны?

[Shaun]

Львовское общество "Пошук"....Не трогайте его...

Это как то отменяет процитированный документ? Я взял первую попавшуюся на него ссылку. Могу другие привести.

[Shaun]

А чего Вы цитату про Сталина с биноклем и Еременко, осматривающими Ржев на половине оборвали? Цитирую полностью:
Комментарии нужны?

Мухин жжот))))))

[Добрый гоблин]

Есть мемуары еще одного человека, генерала Власика:

Власик Н. С. Сталин. Личная жизнь

"Во время войны т. Сталин выезжал на фронт, но я его не сопровождал из конспиративных соображений. Считалось, что если Власик в Москве, то и Сталин в Москве."

http://www.flibusta.net/b/287855/read

Ничего, что 3/4 книги - все те же воспоминания того же Рыбина?

[Коминтерн]

Не-е... Мухин в очередной раз ссылается

Возможно...

[Коминтерн]

Это как то отменяет процитированный документ?

Если был такой документ..

[Добрый гоблин]

Возможно...

О чем я и говорю - все эти рассказки про Сталина на фронте - за одним авторством.

[S_]

Ничего, что 3/4 книги - все те же воспоминания того же Рыбина?

Абсолютно ничего. Даже если Власик был в сговре с Рыбиным, в любом случае - это еще один свидетель того, что Сталин уезжал на фронт. Плюс Молотов, если не ошибаюсь.

Да и еще, надо учитывать секретность этих поездок, наверняка знавшие не стремились разглашать, из-за опасения осложнений.

[Bivaliu]

Сталин же на фронт к Еременко приезжал. Неужели в его мемуарах не осталось упоминаний? И неужели кровавая гебня вырезала всех раненных и медперсонал из госпиталя, который якобы посетил Сталин?

Ну что Вы так? У человека видение было, спиритический сеанс провёл, а Вы одёрнули и прервали его общение с "духами"...
Видите, у него на аватаре их аж 4, и он с ними советуется, спрашивает, а они ему советуют, что и как писать!

[Добрый гоблин]

Абсолютно ничего. Даже если Власик был в сговре с Рыбиным, в любом случае - это еще один свидетель того, что Сталин уезжал на фронт. Плюс Молотов, если не ошибаюсь.

Да и еще, надо учитывать секретность этих поездок, наверняка знавшие не стремились разглашать, из-за опасения осложнений.

И после войны никто из военачальников, с которыми Сталин безусловно встречался на фронте не разгласил это в своих мемуарах? Осложнений опасались, ага... Секретность такая секретная.

Кстати, Власик, как Вы сами цитировали, на фронт не выезжал и Сталина на фронте, соответственно, не мог видеть. Он всего-лишь повторяет сказки Рыбина.

[Bivaliu]

Даже если Власик был в сговре с Рыбиным.

В "сговре в сговре" и не сомневайтесь!
Их хорошо отблагодарили за такое "озарение"...

[Добрый гоблин]

В "сговре в сговре" и не сомневайтесь!
Их хорошо отблагодарили за такое "озарение"...

Ну-у, Власика за преданную службу Сталин отблагодарил сугубо по-царски - на старости лет вышвырнул вон пинком под зад.

Власик долгие годы был личным телохранителем Сталина и дольше всех продержался на этом посту. Придя в его личную охрану в 1931 года, он не только стал её начальником, но и перенял многие бытовые проблемы семьи Сталина, в которой по существу Власик был членом семьи. После смерти жены Сталина Н. С. Аллилуевой он был также воспитателем детей, практически выполнял функции мажордома.

В мае 1952 года был снят с должности начальника охраны Сталина и направлен в уральский город Асбест заместителем начальника Баженовского исправительно-трудового лагеря МВД СССР.

17 января 1953 года Военная коллегия Верховного Суда СССР признала его виновным в злоупотреблении служебным положением при особо отягчающих обстоятельствах, приговорив по ст. 193-17 п. «б» УК РСФСР к 10 годам ссылки, лишению генеральского звания и государственных наград. Направлен для отбывания ссылки в Красноярск. По амнистии 27 марта 1953 года срок Власику был сокращен до пяти лет, без поражения в правах.