Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 987 из 1419 ПерваяПервая ... 487 887 937 977 985 986 987 988 989 997 1037 1087 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,721 по 19,740 из 28366
  1. Вверх #19721
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Вот такие мысли сталина выложили на одном из форумов:

    Только давайте-ка поглядим, кого числил надежей и опорой большевизму (в тогдашнем лексиконе самих большевиков - "революции") товарищ Сталин еще в 1919 году. Читаем (петит мой) :


    На Южном фронте.
    Беседа с сотрудником газеты “Известия”
    Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 131–133.

    «Перед своим возвращением на Южный фронт, народный комиссар по делам национальностей товарищ Сталин поделился с нашим сотрудником впечатлениями о положении на Царицынском фронте.

    … ЧТО КАСАЕТСЯ СОСТОЯНИЯ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ, СТОЯЩИХ ПРОТИВ НАС, ЧАСТЕЙ, ТО 90% ИЗ НИХ СОСТОИТ ИЗ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ИНОГОРОДНИХ, БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ УКРАИНЦЕВ И ДОБРОВОЛЬЦЕВ-ОФИЦЕРОВ. Казаков же – не больше 10%. …»

    …“Известия” № 205,
    21 сентября 1918 года
    Сталин И.В.
    К военному положению на Юге

    Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 282–291.


    «II. О причинах поражения контрреволюции

    … Советское правительство есть единственно народное и единственно национальное в лучшем смысле этого слова правительство, ибо оно несет с собой не только освобождение трудящихся от капитала, но и освобождение всей [c.284] России от ига мирового империализма, превращение России из колонии в самостоятельную свободную страну.

    Тыл советских войск крепнет, питая своими соками красный фронт, потому что СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОСВОБОЖДЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА, правительство, пользующееся МАКСИМАЛЬНЫМ ДОВЕРИЕМ ШИРОКИХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ.

    Б) Окраинное положение контрреволюции.

    ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА НАМЕТИЛОСЬ НЕКОТОРОЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ МЕЖДУ РЕВОЛЮЦИЕЙ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ. В ХОДЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РАЙОНЫ РЕВОЛЮЦИИ И КОНТРРЕВОЛЮЦИИ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО. ВНУТРЕННЯЯ РОССИЯ С ЕЕ ПРОМЫШЛЕННЫМИ И КУЛЬТУРНО-ПОЛИТИЧЕСКИМИ ЦЕНТРАМИ – МОСКВА И ПЕТРОГРАД, – С ОДНОРОДНЫМ В НАЦИОНАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ НАСЕЛЕНИЕМ, ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ РУССКИМ, – ПРЕВРАТИЛАСЬ В БАЗУ РЕВОЛЮЦИИ.

    ОКРАИНЫ ЖЕ РОССИИ, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ЮЖНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ОКРАИНЫ, без важных промышленных и культурно-политических центров, С НАСЕЛЕНИЕМ В ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ РАЗНООБРАЗНЫМ В НАЦИОНАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ, СОСТОЯЩИМ ИЗ [c.285] привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), УКРАИНЦЕВ, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны, – ПРЕВРАТИЛИСЬ В БАЗУ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ.

    Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. … Разве не ясно, что никакого другого “географического распределения” и не могло быть?

    В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ОКРАИНАМ ВНУТРЕННЯЯ РОССИЯ ОТКРЫВАЕТ СОВЕРШЕННО ИНУЮ КАРТИНУ. ВО-ПЕРВЫХ, В НАЦИОНАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ ОНА ЕДИНА И СПАЯНА, ИБО ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ ЕЕ НАСЕЛЕНИЯ СОСТОИТ ИЗ ВЕЛИКОРОССОВ.

    Во-вторых, достижение классового единства живой среды, питающей фронт и непосредственный тыл советских войск, облегчается наличием в ней ПОПУЛЯРНОГО СРЕДИ КРЕСТЬЯНСТВА петроградско-московского пролетариата, тесно СПЛАЧИВАЮЩЕГО ЕГО вокруг Советского правительства.

    …. достаточно Советскому правительству кликнуть клич о помощи фронту, чтобы Россия мигом выставила целый хоровод новых полков.
    В этом же нужно искать источник той поразительной силы и беспримерной упругости, которую обычно проявляет Советская Россия в критические минуты.

    ЗДЕСЬ ЖЕ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ ОБЪЯСНЕНИЯ ТОГО НЕПОНЯТНОГО ДЛЯ ПРОСВЕЩЕННЫХ ШАМАНОВ АНТАНТЫ ФАКТА, ЧТО “КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ВОЙСКА, ДОЙДЯ ДО ИЗВЕСТНЫХ ПРЕДЕЛОВ (ДО ПРЕДЕЛОВ ВНУТРЕННЕЙ РОССИИ!), НЕМИНУЕМО ТЕРПЯТ КАТАСТРОФУ...”.

    Но кроме указанных выше глубоких причин поражения контрреволюции …существуют еще другие ближайшие причины (мы имеем в виду главным образом Южный фронт). Таковы:
    ….
    3) Наплыв на фронт коммунистов-рабочих из Питера, Москвы, Твери, Иваново-Вознесенска, вошедших В НАШИ ЮЖНЫЕ ПОЛКИ И СОВЕРШЕННО ПРЕОБРАЗИВШИХ ПОСЛЕДНИЕ.»» (конец цитаты).


  2. Вверх #19722
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    АВот отнимите от 1922 всё, что было с 1917-го, там цифры не большие, думаю Вам это действие будет под силу!
    Чтооооооооо? Цифры небольшие?

    Здоровы ли вы, друг?

  3. Вверх #19723
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Явная брехня. Судя по "журналу посещений" Сталин в июле 41 больше двух дней подряд не отсутствовал, а этого времени явно недостаточно, что бы попасть и вернуться с фронта за полторы тыщи км от Москвы.

    То есть Вы читали жрнал посещений за июль и можете дать ссылку на него?

  4. Вверх #19724
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот такие мысли сталина выложили на одном из форумов:
    Логично, для большинства украинцев большевизм - чужеродная враждебная идея, принесенная на штыках.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  5. Вверх #19725
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну Вы уже совсем!
    Запустили "утку", а теперь от всех требуете доказательств обратного?
    Вы подтвердите сказанное Вами ссылкой хотя бы на мемуары маршалов, написанные после того, как "отец почил"...
    Увидите там только "обтекаемое", но не похвальное...
    А мемуары Рыбина, чем не устроили? Это не утка. И написаны они после того как Сталин умер.

  6. Вверх #19726
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    То есть Вы читали жрнал посещений за июль и можете дать ссылку на него?
    Вас забанили в Гугле?
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...%BD%D0%B0/1941
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  7. Вверх #19727
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Вот это вот.



    Явная брехня. Судя по "журналу посещений" Сталин в июле 41 больше двух дней подряд не отсутствовал, а этого времени явно недостаточно, что бы попасть и вернуться с фронта за полторы тыщи км от Москвы.

    Все остальное наверняка того же уровня.
    Вы и журнал листали.....И на самолете "полторы тыщи км от Москвы" лететь сутки по-вашему что-ли?)))
    Лётные характеристики Пе-8 ОН
    Максимальная скорость:
    у земли: 347 км/ч
    на высоте 6360 м: 443 км/ч
    Крейсерская скорость: 400 км/ч
    Посадочная скорость: 114 км/ч
    Практическая дальность: 3 600 км
    Правда на этом он в 42м году летал ....не думаю что в 41 на чем-то значительно более тихоходном.
    Последний раз редактировалось RoLeX; 31.08.2012 в 15:05.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  8. Вверх #19728
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А у Вас (я так понял) справка есть. Ибо Вы ссылаетесь на свои (самые точные) данные! Так выставьте тут первоисточник, а не бред сивой кобылы, мы грамотные...



  9. Вверх #19729
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Вас забанили в Гугле?
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...%BD%D0%B0/1941

    Спасибо, там есть несколько раз, когда он появлялся только на третий день.

  10. Вверх #19730
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    S_ ты нам это не давай. Ты давай показывай миллионы невинно расстрелянных , и десятки миллионов замученных.
    Нам тут нужен кровавый тиран, а не национальный лидер и пример для подражания.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  11. Вверх #19731
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Вы и журнал листали.....И на самолете "полторы тыщи км от Москвы" лететь сутки по-вашему что-ли?)))


    Правда на этом он в 42м году летал ....не думаю что в 41 на чем-то значительно более тихоходном.
    Какие самолеты? Разы, когда Сталин на самолетах летал - по пальцам можно переччитать. Одной руки. Он их до смерти боялся.

    Да и из текста ясно видно, что добирался вождь на машинах.

    Кстати, ездили, как правило, двумя машинами. На одной Сталин с двумя телохранителями, на другой – три человека охраны.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  12. Вверх #19732
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Спасибо, там есть несколько раз, когда он появлялся только на третий день.
    Ну так я об этом и говорю.
    Судя по "журналу посещений" Сталин в июле 41 больше двух дней подряд не отсутствовал
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  13. Вверх #19733
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Ну так я об этом и говорю.
    О чем, об этом:

    "Первый раз он выехал на фронт в страшном июле 1941 года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы."

    Почему Вы считаете, что он выехал именно на линию фронта, когда четко написано, что он осматривал местность, для сосредоточения войск для обороны Москвы? - Или Вы считаете, что линия обороны должна была пройти за полторы тысячи километров от Москвы?

  14. Вверх #19734
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    О чем, об этом:

    "Первый раз он выехал на фронт в страшном июле 1941 года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы."

    Почему Вы считаете, что он выехал именно на линию фронта, когда четко написано, что он осматривал местность, для сосредоточения войск для обороны Москвы? - Или Вы считаете, что линия обороны должна была пройти за полторы тысячи километров от Москвы?
    Супер, то есть вождь потусовался под Москвой, за добрую тысячу километров, а то и больше от района боевых действий, а это выдается за поездки на фронт??? Ну-ну.
    И какой вообще толк от него? Оборудование фортификационных сооружений - одна из самых сложных военных задач. Товарищ Сталин дилетант в этом.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  15. Вверх #19735
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Супер, то есть вождь потусовался под Москвой, за добрую тысячу километров, а то и больше от района боевых действий, а это выдается за поездки на фронт??? Ну-ну.
    И какой вообще толк от него? Оборудование фортификационных сооружений - одна из самых сложных военных задач. Товарищ Сталин дилетант в этом.

    Не фортификационные сооружения, а состредоточение войск. Он же был главнокамандующий. Ну а насчет потусовался - так он же не для популярности выезжал, а для дела. И не один раз.

  16. Вверх #19736
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Не фортификационные сооружения, а состредоточение войск. Он же был главнокамандующий. Ну а насчет потусовался - так он же не для популярности выезжал, а для дела. И не один раз.
    Так нельзя ли поподробнее - сколько раз и куда именно.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  17. Вверх #19737
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Так нельзя ли поподробнее - сколько раз и куда именно.
    Чуть выше Вы найдете все ссылки.

  18. Вверх #19738
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Не фортификационные сооружения, а состредоточение войск. Он же был главнокамандующий. Ну а насчет потусовался - так он же не для популярности выезжал, а для дела. И не один раз.
    А что войска собирались оборонятся в чистом поле? Ну это вполне в духе 41 года.
    Он что, понимает, какие направления надо прикрывать в первую очередь? Где можно ограничится минированием или созданием завалов, а где вообще местность не приспособлена для наступления крупных групп войск? Для этого надо быть специалистом инженерных войск. Короче оказалось, что это не поездка на фронт, а поездка непонятно куда и непонятно с какими целями. Если вообще такая была.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  19. Вверх #19739
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Для этого надо быть специалистом инженерных войск.
    А Сталин их уже всех расстрелял...Вот и выезжал в чистое поле с иконой в руках...Так камланием и отвел немцев...

  20. Вверх #19740
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    А что войска собирались оборонятся в чистом поле? Ну это вполне в духе 41 года.
    Он что, понимает, какие направления надо прикрывать в первую очередь? Где можно ограничится минированием или созданием завалов, а где вообще местность не приспособлена для наступления крупных групп войск? Для этого надо быть специалистом инженерных войск. Короче оказалось, что это не поездка на фронт, а поездка непонятно куда и непонятно с какими целями. Если вообще такая была.

    Если рассуждать как Вы, то надо признать, что ни один маршал того времени не мог правильно составить диспозицию войск.

    Или всё же понятно, что главнокомандующий консультируется при этом со специалистами, выслушивает предложения, доклады, смотрит, как в данном случае, на месте?


Ответить в теме
Страница 987 из 1419 ПерваяПервая ... 487 887 937 977 985 986 987 988 989 997 1037 1087 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения