NATO: Progress tracking

[Demagog]

Такой позитивный настрой радует! Во вступление в НАТО есть свои плюсы и минусы!
Плюс: реформа армии под надзором иностраных специалистов и изгнание всяких дармоедов из армии!
Плюс: может быть переход на контрактную форму службы!
Минус: Как любой "падован" нужно выполнять приказы своего "рыцаря"!
По поводу добровольцев мы уже слышали об Укр. добровольцах в Ираке которые даже не умели стрелять!
Минус: Злой при злой сосед! Мне здаётся что единство Украины в её нейтралитете! Шото неочень то оно Грузию защитило это Нато!
Делаем выводы!

Дык Грузия то не член НАТО, потому и не защитило. Нет у НАТО перед Грузией никаких обязательств

[AMD Phenom 64 X4]

Почему же тогда Россия боится этой слабой организации? Почему препятствует расширению этой организации?

нато хорошо кнопочки нажимать умеет...пусковые...

[Demagog]

Приведите пример,кого и от кого НАТО хоть раз защитила?
.

Приведи мне пример, кто и на кого из стран - участниц НАТО напал. Не нападают. Боятся. В этом и есть защита

[Demagog]

нато хорошо кнопочки нажимать умеет...пусковые...

Для нажатия кнопочки организация не нужна и на нажатие кнопочки количество участников не влияет.
Так что твой штамп не в тему

[Zentner120]

Почему же тогда Россия боится этой слабой организации? Почему препятствует расширению этой организации?[/QUOTE]

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2000/vestniksf117-05/vestniksf117-05030.htm
Может это ответит на ваш вопрос! Украина для НАТО и США(как гловаря этой организации) просто расходный материал! Первый эшелон мяса против России! В СССР это ёщё наз. штрафбат!

[Zentner120]

Дык Грузия то не член НАТО, потому и не защитило. Нет у НАТО перед Грузией никаких обязательств

Нет не является! И наверно уже и небудет! На месте стран участниц этой организации я бы нибрал ни Украину ни Грузию в Нато теперь! У них своего гемороя хватает! Плюс европа пока на газовой игле России и пока нет альтернатив!

[Zentner120]

В 2000 г. были утверждены новые Концепция национальной безопасности и военная доктрина Российской Федерации. Характерной особенностью новых документов стало то, что применение ядерного оружия теперь становится правомерным и необходимым "в случае отражения вооруженной агрессии, если все другие меры разрешения кризисной ситуации исчерпаны или оказались неэффективными". В редакции концепции национальной безопасности 1997 г. использование ядерного оружия предусматривалось лишь в случае, если "возникает угроза самому существованию РФ как суверенного государства".
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/nsc.htm
А это с другой стороны! От нашего северного соседа!

[alehandro]

Приведи мне пример, кто и на кого из стран - участниц НАТО напал. Не нападают. Боятся. В этом и есть защита

Например,США нападало на Ирак,Афганистан,Вьетнам,Югославию.В планах Иран.Или вы это назовёте установлением американской демократии в этих странах?

[sima-vpn]

Например,США нападало на Ирак,Афганистан,Вьетнам,Югославию.В планах Иран.Или вы это назовёте установлением американской демократии в этих странах?

А может вы назовете перечисленные вами страны примерами демократии и в этих государствах не убивали и не садили в тюрьмы своих граждан?

[Demagog]

Например,США нападало на Ирак,Афганистан,Вьетнам,Югославию.В планах Иран.Или вы это назовёте установлением американской демократии в этих странах?

Эти все страны члены НАТО или ты вообще не понимаешь, о чем речь?

[Natika]

А может вы назовете перечисленные вами страны примерами демократии и в этих государствах не убивали и не садили в тюрьмы своих граждан?

хмм..
Это основание для того, чтобы на них напали?
Тогда действительно странно, что США не начало насаждать демократию в Грузии, когда та начала поливать ГРАДами якобы свои территории..

[капитан]

Девушка, Вы прочтите сначала вопрос этой темы, а потом начинайте уличать во лжи людей, которые имеют свою, отличную от Вашей, точку зрения и высказывают её в соответствии с названием темы.
ЗЫ Дубравушка, прекращайте истерику. От ваших завоевателей, которым не терпится прибрать к рукам побольше территории соседних государств, защитить может лишь НАТО, на порядок сильнейший вашей армии мародёров.

Украина и балтийские государства получили свой урок: великие державы не отправляются на войну против других мощно вооруженных великих держав лишь для того, чтобы урегулировать древние сектантские расколы или устранять иноязычных конкурентов в подзащитных странах, даже если эти страны – потенциальные члены НАТО.

А от наших мародёров тоже НАТО нас будет защищать?

[Гудвин]

и в этих государствах не убивали и не садили в тюрьмы своих граждан?

Совершенно верно. Теперь всё это помогает делать США. А то как то немаштабно всё это было. То ли дело американский размах...

[Dimiz]

Я не заметил среди проголосовавших постоянных пользователей из России. Зато заметил живущих на Украине, но неодесситов.

и какие конкретно граждане РФ нарушили статистику этого опроса?

Мне тупо лень проверять всех, да и незачем. Я могу сказать вообще об опросах, да вы и сами это знаете. Любой опрос в инет ну очень непоказательная вещь, накрутить можно в любую сторону при желании.

[Squee]

Ребята гибли за свою страну, и принимали участие в наведении порядка на СВОЕЙ земле.

На своей земле - это в Чечне и Дагестане (5042 погибших, 486 пропавших без вести, 24 попавших в плен и 51387 заболевших и раненых) и Осетино-Ингушетии (25 погибших и 2 пропавших без вести).
А остальные?
В Южной Осетии и Абхазии (64 погибших и 323 раненых, официальные данные от 20 августа)? Это тоже СВОЯ земля?
В той же Осетии (46 погибших, 142 раненых) и Абхазии (73 погибших, 1972 раненых) в начале 90-х?
В Приднестровье (24 погибших, 3402 раненых)?
В Таджикистане (302 погибших, 1583 раненых)?
В Карабахе (51 погибший, 830 раненых)?
Их туда НАТО загоняло?

Подтверждение того, что НАТО испытывает нужду в дополнительном пушечном мясе,
и не брезгует отправлять для защиты Американских интересов даже граждан стран-кандидатов в НАТО.

Есть данные, что кого-то направили туда против его воли?
Нужда в пушечном мясе есть и будет всегда: в Судане, Либерии, Восточном Тиморе, Гаити, Демократической Республике Конго, Сьерра-Леоне, Хорватии, Боснии и Герцоговине, Косово, Македонии?..

Россия занимает 45-е место (из 118) в мире по количеству миротворцев.
...
Сегодня более чем в 20 операциях под эгидой ООН задействовано свыше 130 тыс. человек, а миротворческий бюджет ООН составляет $6,5 млрд. Российские миротворцы в прошлом году участвовали в 12 из 22 операций по поддержанию мира, проводимых под эгидой ООН. То есть почти в половине. Однако численный состав российских миротворцев в рамках этих операций составляет... 291 человек. При этом за последние пять лет Россия более 40 раз отклоняла просьбы ООН об участии в миротворческих миссиях.
© МИРОТВОРЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ
Наиль ГАФУТУЛИН, «Красная звезда», 20.03.08

Россия уже приняла решение о выходе из ООН?

Будешь ли ты меньше скорбеть о погибшем сыне, если он погибнет в ЧУЖОЙ стране, защищая ЧУЖИЕ интересы?
Будет ли меньше оплакивать мать сына, который был контрактником?

Хороший вопрос. Что сейчас об этом говорят в России?

Считай потери ВСЕХ стран членов альянса, а не только американцев.
И убедишься, что при супер-оружии, в супер-обмундировании, натовцев погибает очень много, и они погибают в борьбе с полудикими необученными людьми, вооружёнными только калашами китайского производства.

У тебя данные есть? У меня есть данные по Советскому Союзу, хотя и противоречивые. По одним данным

Потери личного состава: необратимые — 11 тыс. 250 человек, санитарные — 466 тыс. 425, из них раненых — 50 тыс., больных — более 400 тыс. Соотношение количества раненых и больных в среднем составляло 1:8, а боевых санитарных потерь и не боевых 1:10—1:12.
За время войны в Афганистане потери больными составляли 88,13% от общего количества санитарных потерь

По другим данным -

Общие людские потери (убиты, умерли от ран и болезни, погибли в результате катастроф, происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15 051 чел. При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14 427 чел, подразделения КГБ - 576 чел., формирования МВД - 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 чел.
Пропали без вести и оказались в плену 417 военнослужащих, из которых в ходе войны и в послевоенное время были освобождены и вернулись на Родину 130 чел. По состоянию на 1 января 1999 г. в числе не вернувшихся из плена и неразысканных оставалось 287 чел.

По участию Украины в миротворческих операциях (1992-2008 гг.):

В период с 1992-го года - по 2008-й год Украинские Вооружённые силы принимали участие в 18-ти миротворческих операциях. В отдельных миссиях были представлены не воинские подразделения, а только военные наблюдатели.
Безвозвратные потери личного состава составили:
Территория бывшей ЮГОСЛАВИИ (1992- операция продолжается) - 18 чел.
ТАДЖИКИСТАН (1994-2000гг.) - 1 чел.
АНГОЛА (1996-99гг.) - 1 чел.
ГРУЗИЯ (1999-2005гг.) - 3 чел.
ЛИВАН (2000-2006гг.) - 1 чел.
СЬЕРРА-ЛЕОНЕ (2001г.- операция продолжается) - 6 чел.
ИРАК (2002-2005гг.) - 19 чел.
ЛИБЕРИЯ (2004г.- операция продолжается) - 1 чел.
Примечание: Общие безвозвратные потери составили - 50 человек.

Есть и другие потери (невоенные летчики и другие гражданские контрактники), но они к данному вопросу отношения не имеют.

Вывод:
НАТО-- слабая, плохо обученная организация,
натовцы не умеют воевать, достаточно увидеть, как улепётывали, забыв надеть штаны, славные грузинские солдаты, натасканные натовскими инструкторами.

Если принять твои выкладки, то можно сделать и другой вывод - России бояться абсолютно нечего, и все ее стенанья о "НАТОвской угрозе" - лицемерный гон и вешанье лапши на уши.

[sima-vpn]

хмм..
Это основание для того, чтобы на них напали?
Тогда действительно странно, что США не начало насаждать демократию в Грузии, когда та начала поливать ГРАДами якобы свои территории..

Ага, и надо было ее насаждать в России, когда она чеченцев уничтожала. Я не оправдываю действия ни США,ни Грузии и тем-более России. Просто констатировал факт, что ни в Ираке ни в Афганистане демократией и не пахло.
Я вообще за мир и спокойствие в Украине, которое мы сможем гарантировать себе путем вступления в НАТО. Страны члены НАТО уже 50 лет никто даже не пытается поливать снарядами и бомбами.

[sima-vpn]

Совершенно верно. Теперь всё это помогает делать США. А то как то немаштабно всё это было. То ли дело американский размах...

Но это не повод для того, чтобы Россия начинала вторую холодную войну.

[Че Бурашка]

Мне тупо лень проверять всех, да и незачем. Я могу сказать вообще об опросах, да вы и сами это знаете. Любой опрос в инет ну очень непоказательная вещь, накрутить можно в любую сторону при желании.

все ясно. вопросов нет.
вопрос открытый, все ники на виду, но "накрутить можно в любую сторону" и "тут замешаны россияне"

[капитан]

Ага, и надо было ее насаждать в России, когда она чеченцев уничтожала. Я не оправдываю действия ни США,ни Грузии и тем-более России. Просто констатировал факт, что ни в Ираке ни в Афганистане демократией и не пахло.
Я вообще за мир и спокойствие в Украине, которое мы сможем гарантировать себе путем вступления в НАТО. Страны члены НАТО уже 50 лет никто даже не пытается поливать снарядами и бомбами.

А Сербию кто поливал, Афган бомбям, в Ираке? Неужели варшавский договор всё натворил?

[Гудвин]

Но это не повод для того, чтобы Россия начинала вторую холодную войну.

А разве первая когда то заканчивалась?