Что такое НАТО

[вразлет]

В соответствии со Статьёй 4 этого договора НАТО служит "трансатлантическим форумом" для проведения союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.

Я не понял, гарантии безопасности это консультации? Ну все, теперь я за Украину спокоен

[Бозон]

Вы наивный или прикидываетесь?
Какой такой хочеш не хочеш"?
Не будучи членом НАТО Украина послала своих солдат в Ирак.
И они гибли там.
Что они там защищали? Кого?
Может расскажите нам?
Вы же устав НАТО читали.
А уж если станет членом НАТО, то по первому слову дяди Сэма пошлёт столько солдат, сколько ей скажут. И не рыпнется.

Вот интересно, такое качество- не слышать собеседника- оно у некоторых врожденное или приобретено вместе с сержантскими лычками в СА? Неужели Вам неизвестно, что в Ирак ехали добровольцы, никто никого туда силой не тащил, более того- очередь там на несколько смен вперед, как в Артеке . Причина- банальная. Платят. Не сношают мозги "за права трудящих", а просто платят хорошие деньги за хорошую работу. И люди выстраиваются в очередь, потому что в родном колхозе им светит только буряковый самогон и работа за тонну семечек от зари до зари. А устав НАТО есть и на русском языке, доступен на ихнем вражеском официальном сайте. Гугль Вам поможет в поиске
Дядя Сэм- это у Вас родственник такой? По папе или по маме? Сильно страшный, да? Чего это он всех посылает....

[pupsa]

Я не понял, гарантии безопасности это консультации? Ну все, теперь я за Украину спокоен

Я думаю ты не дочитал...

обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.

[GR_]

Я думаю ты не дочитал...

Каждый читает то, что хочет прочитать.

[Бозон]

Но реалии военного быта иногда заставляют быть крайне ограниченными в условиях ведения боевых действий.
И в этом тоже есть определенная устойчивость войск.

"Несмотря на воровство и разгильдяйство в тылу, наши войска продолжают упорно...." (Из сообщений телеграфных агентств )

[Коминтерн]

Причина- банальная. Платят. Не сношают мозги "за права трудящих", а просто платят хорошие деньги за хорошую работу. И люди выстраиваются в очередь, потому что в родном колхозе им светит только буряковый самогон и работа за тонну семечек от зари до зари.

И это основание для всего народа вступать в НАТО?
Ради 1000 человек, которые от безысходности ищут зарплату?

[Бозон]

А если какая-либо страна НАТО будет отказываться выставлять "штыки", то зачем остальным странам НАТО ее защищать в случае чего, и вообще зачем тогда такой альянс нужен, если все построено на хочу/не хочу? По предлагаемой Вами (или кем?) логике, если противник не слабым окажется или настроения не будет, или интересы другие, то и воевать никто не пойдет. И это военный блок, типа для понтов? ))

А при разборках между 2-мя странами НАТО все остальные члены альянса стоят в сторонке, как в случае с Турцией и Грецией. Т.е., в ситуации разборок Румынии и Польши с Украиной все НАТО будет наблюдать. Н-да.

Почему Вы вспоминаете Турцию- Грецию, но забываете Афганистан? Подавляющее большинство стран НАТО отказались посылать туда войска- и ничего, никто никого не уволил из НАТО ...продолжают жить и дружить... При разборках с Румынией или даже Польшей, или, не дай Бог, Словакией, хочется верить, что введенный НАТО миротворческий контингент не двинет вдруг на столицу одной из сторон, не посадит с другой стороны своих марионеток в правительство и тут же признает их независимость...

[Бозон]

И это основание для всего народа вступать в НАТО?
Ради 1000 человек, которые от безысходности ищут зарплату?

Вы считате, что у нас всего 1000 человек с низкой зарплатой? Тогда Вам пора на покой...
И причина- вовсе не в этом, Вы подменяете обсуждаемый вопрос. Я всего лишь указал, что участие украинцев в миротворческих операциях- сугубо добровольное, что если правительство решит вдруг в них не участвовать, то оставит без высокооплачиваетмой работы не 1000 , а несколько тысяч человек. Риск для жизни- есть безусловно. Но за месяц на трассе Одесса-Киев гибнет больше народу, чем украинцев погибло во всех миротворческих операциях за 17 лет. Может, лучше дорогу закроем?
Да, и в НАТО вступает не народ, а страна. Народ- он в партию или в дерьмо может вступить, и то- поодиночке.

[Squee]

Стратегия и концепция это все тоже бла бла бла. Есть ли документ, в котором четко закреплены гарантии безопасности и что они из себя представляют?

Т.е. ты не в курсе. Так может ты повременишь "гневно осуждать", а сначала попробуешь все же почитать и разобраться - чтО именно ты осуждаешь?

[Коминтерн]

Вы считате, что у нас всего 1000 человек с низкой зарплатой? Тогда Вам пора на покой...
И причина- вовсе не в этом, Вы подменяете обсуждаемый вопрос. Я всего лишь указал, что участие украинцев в миротворческих операциях- сугубо добровольное, что если правительство решит вдруг в них не участвовать, то оставит без высокооплачиваетмой работы не 1000 , а несколько тысяч человек. Риск для жизни- есть безусловно. Но за месяц на трассе Одесса-Киев гибнет больше народу, чем украинцев погибло во всех миротворческих операциях за 17 лет. Может, лучше дорогу закроем?
Да, и в НАТО вступает не народ, а страна. Народ- он в партию или в дерьмо может вступить, и то- поодиночке.

Нет, я так не считаю - речь ведь шла о тех, кто пойдет служить в НАТО.
Даже, если я указал несколько отличную цифру от вашей в НЕСКОЛЬКО тысяч человек, то делать выводы о моем мнении про страну как то преждевременно.
Пример с дорогой несостоятелен. Судьба и количество погибших на дороге никак не влияет на страну в целом и не определяет ее политику на годы.
Страна - это народ, а не ющенко и компания.

[Бозон]

Нет, я так не считаю - речь ведь шла о тех, кто пойдет служить в НАТО.
Даже, если я указал несколько отличную цифру от вашей в НЕСКОЛЬКО тысяч человек, то делать выводы о моем мнении про страну как то преждевременно.
Пример с дорогой несостоятелен. Судьба и количество погибших на дороге никак не влияет на страну в целом и не определяет ее политику на годы.
Страна - это народ, а не ющенко и компания.

1. "В НАТО" пойдут служить те, кто захотят.
2. Вас никто за язык не тянул. На покой Вы явно не хотите
3. Потери на дорогах говорят об отношении страны к своим гражданам, они- результат проводимой внутренней политики. Потери контрактников- не причина, а результат политических решений. Причем далеко не единственный.
4. В нашей стране, как и во многих других, нет единого народа (он только в СССР был- "...возникла новая общность людей- советский народ" ). У страны есть граждане. Не все из них лояльны по отношению к стране. Возможность быть нелояльным и не ехать на Соловки при этом - говорит о наличии демократии

[Коминтерн]

1. "В НАТО" пойдут служить те, кто захотят.
2. Вас никто за язык не тянул. На покой Вы явно не хотите
3. Потери на дорогах говорят об отношении страны к своим гражданам, они- результат проводимой внутренней политики. Потери контрактников- не причина, а результат политических решений. Причем далеко не единственный.
4. В нашей стране, как и во многих других, нет единого народа (он только в СССР был- "...возникла новая общность людей- советский народ" ). У страны есть граждане. Не все из них лояльны по отношению к стране. Возможность быть нелояльным и не ехать на Соловки при этом - говорит о наличии демократии

1. Учитывая безденежность страны, такие всегда найдутся. Это нужно только им, а не всему народу.
2. Разница в оценке численности ВОЗМОЖНОГО украинского контингента, не дает вам право судить о моем языке и покое. Оставьте личное для себя, любимого.
3. Потери на дорогах могут еще говорить о лихачестве, пьянстве, случайностях. И это не всегда внутренняя политика. Вступление в НАТО это политический шаг с многими последствиями для всего народа.
4. Да, был советский народ - браки русских и украинцев, украинцев и белоруссов и миллионы других тому подтверждение.
Демократия - это когда мнение несогласных учитывают, а не игнорируют.

[Гудвин]

Причина- банальная. Платят. Не сношают мозги "за права трудящих", а просто платят хорошие деньги за хорошую работу. И люди выстраиваются в очередь, потому что в родном колхозе им светит только буряковый самогон и работа за тонну семечек от зари до зари. ..

А может правительству Украины имеет смысл укреплять экономику и давать возможность своим гражданам зарабатывать мирным трудом, а не подрабатывать с оружием в руках?
И что делать тем людям,которые сейчас трудятся на оборонку? А ведь они станут безработными.Предприятия закроют.Оружие уже придётся самим закупать, а не производить и продавать.Уже ужерб бюджету.Этим людям тоже идти зарабатывать по контракту в горячие точки?
И деньги придётся тратить из бюджета не на социалку, а на достижение стндартов НАТО.А денег и без НАТО не хватает.
А возможность того, что Украина ,как и все государства НАТО, автоматом попадёт на мушку российских ракет?
Попадёт ,как член НАТО,в список терористов как потенциальный объект для терактов?
Вам скучно? Нехватет экстрима в метро( как в Англии),как в Испании?
Грамотный, вы наш.....

[Гудвин]

Подавляющее большинство стран НАТО отказались посылать туда войска- и ничего, никто никого не уволил из НАТО ...продолжают жить и дружить... ...

Прекрасный аргумент!
Вступит Украина в НАТО - это будет как красная тряпка для России. Не дай Бог возникнет заваруха в Крыму. Россия двинет танки.И что?
Россия - не Югославия и не Ирак с Афганистаном. Если шмальнёт - мало не покажется.Да и наличие огромного арсенала ядерных ракет - весьма весомый аргумент. Сомневаюсь, что кто то из союзников по НАТО захочет помочь своими войсками Украине, рискуя в ответ получить несколько чернобылей на своей территории. Да и зачем рисковать? Ведь всё без обязаловки.Пусть Украина сама разбирается.
И будем мы один на один с Россией.
И кому это всё надо?
Ради чего?

[Бозон]

А может правительству Украины имеет смысл укреплять экономику и давать возможность своим гражданам зарабатывать мирным трудом, а не подрабатывать с оружием в руках?
И что делать тем людям,которые сейчас трудятся на оборонку? А ведь они станут безработными.Предприятия закроют.Оружие уже придётся самим закупать, а не производить и продавать.Уже ужерб бюджету.Этим людям тоже идти зарабатывать по контракту в горячие точки?
И деньги придётся тратить из бюджета не на социалку, а на достижение стндартов НАТО.А денег и без НАТО не хватает.
А возможность того, что Украина ,как и все государства НАТО, автоматом попадёт на мушку российских ракет?
Попадёт ,как член НАТО,в список терористов как потенциальный объект для терактов?
Вам скучно? Нехватет экстрима в метро( как в Англии),как в Испании?
Грамотный, вы наш.....

Кто ж против? Но "подрабатывают" и скандинавы, и американцы, и французы... То есть тяга отдельных людей к оружию и войне всегда имеет место- вне зависимости от экономики.
Вы всеръез полагаете, что у Украины еще осталась оборонка? Тогда назовите хоть одно предприятие в Одессе ( 18 лет назад только крупных было около десятка).
Достижение стандартов НАТО- реальная и близкая цель. Построение "самостийной" армии- утопия и безудержное казнокрадство на века.
Ракеты- конечно, неприятно. Умереть придется на час раньше и без мучений...
Вы в московском метро давно не были? Как там к забытым вещам сейчас относятся- видели?
Мне и сейчас не скучно, и еще долго надеюсь не скучать

[Бозон]

А может правительству Украины имеет смысл укреплять экономику и давать возможность своим гражданам зарабатывать мирным трудом, а не подрабатывать с оружием в руках?
И что делать тем людям,которые сейчас трудятся на оборонку? А ведь они станут безработными.Предприятия закроют.Оружие уже придётся самим закупать, а не производить и продавать.Уже ужерб бюджету.Этим людям тоже идти зарабатывать по контракту в горячие точки?
И деньги придётся тратить из бюджета не на социалку, а на достижение стндартов НАТО.А денег и без НАТО не хватает.
А возможность того, что Украина ,как и все государства НАТО, автоматом попадёт на мушку российских ракет?
Попадёт ,как член НАТО,в список терористов как потенциальный объект для терактов?
Вам скучно? Нехватет экстрима в метро( как в Англии),как в Испании?
Грамотный, вы наш.....

Прекрасный аргумент!
Вступит Украина в НАТО - это будет как красная тряпка для России. Не дай Бог возникнет заваруха в Крыму. Россия двинет танки.И что?
Россия - не Югославия и не Ирак с Афганистаном. Если шмальнёт - мало не покажется.Да и наличие огромного арсенала ядерных ракет - весьма весомый аргумент. Сомневаюсь, что кто то из союзников по НАТО захочет помочь своими войсками Украине, рискуя в ответ получить несколько чернобылей на своей территории. Да и зачем рисковать? Ведь всё без обязаловки.Пусть Украина сама разбирается.
И будем мы один на один с Россией.
И кому это всё надо?
Ради чего?

А без НАТО Россия танки не двинет? Что ей мешает сегодня? Еще мало паспортов в Симферополе роздали? Не все свои крымские дачки застраховали в Лондоне?
Именно сейчас Украина абсолютно беззащитна перед всеми соседями. Кто будет возражать, если румыны отберут Бессарабию с Одессой вместе? Россия? Так она тут же Крым аннексирует, " в целях защиты имеющихся россиян и их майна", а в Донбассе учредит автономию, как в Абхазии.
"..несколько Чернобылей"- это Вы по скромности или по незнанию? Всеръез верите в концепцию "ограниченного ядерного конфликта" с участием России? Опасный Вы человек...

[Mr. Blick]

Может и так.....
Но Вы знаете,очень хотелось бы посмотреть на Mr. Blick в ситуации которую я прествлю сугубо виртуально.Исключительно виртуально. Пусть его близкие всегда будут здоровы и счастливы.
Но представим.
Очень близкий ему человек,родной,наслушавшись его прекрасных рассказов о НАТО подпишет контракт куда нибудь в Нигерию.Не из-за денег подпишет( ведь Mr. Blick состоятельный человек). Ради идеи втолкованой в его голову. И там в Нигерии - .... на войне как на войне.
Станет ли Mr. Blickу утешением то, что это случилось ради "высоких идей альянса"?Сомневаюсь.
У меня впечатление, что многие переиграли в игрушки на компах. И не понимают, что пуля может убить по-настоящему. И начать миссию заново не удасться.

Пусть идет и служит, если хочет. В нормальную, боеспособную натовскую армию. Делает военную карьеру. Если погибнет где-то, то, по крайней мере, это будет менее бессмысленная смерть, чем в каких-то горах разбиться или гоняя на машине.

[Mr. Blick]

Прекрасный аргумент!
Вступит Украина в НАТО - это будет как красная тряпка для России. Не дай Бог возникнет заваруха в Крыму. Россия двинет танки.И что?
Россия - не Югославия и не Ирак с Афганистаном. Если шмальнёт - мало не покажется.Да и наличие огромного арсенала ядерных ракет - весьма весомый аргумент. Сомневаюсь, что кто то из союзников по НАТО захочет помочь своими войсками Украине, рискуя в ответ получить несколько чернобылей на своей территории. Да и зачем рисковать? Ведь всё без обязаловки.Пусть Украина сама разбирается.
И будем мы один на один с Россией.
И кому это всё надо?
Ради чего?

НАТО, в свое время, для того и образовано было, чтобы любое европейское небольшое государство с маленькой армией спало спокойно, не боясь отмороженного нависающего над Европой советского союза. И так оно и было. Вся суть в этом. А сомневаться ты можешь сколько хочешь - прото демонстрируешь необiзнанiсть у цьому питаннi.

[Гудвин]

[QUOTE=Mr. Blick;3174058]

НАТО, в свое время, для того и образовано было, чтобы любое европейское небольшое государство с маленькой армией спало спокойно, не боясь отмороженного нависающего над Европой советского союза.

Вы это жителям Югославии расскажите. Жителям Ирака. Они вам поверят.
А вы из тех, кто до сих пор просыпаясь в холодном поту в ужасе кричит:"Русские идут!!!" Расслабтесь. СССР уже нету.

А сомневаться ты можешь сколько хочешь - прото демонстрируешь необiзнанiсть у цьому питаннi.

Поэтому я с трепетом и внимаю таким сведущим людям как вы. Познаю мудрость общепризнаных специалистов,в число которых вы несомненно входите.

[Mr. Blick]

Вы это жителям Югославии расскажите. Жителям Ирака. Они вам поверят.

Логично. Они же не были в НАТО. Отморозков туда не берут. Но Украина, слава Богу, не относится к подобным государствам.

Поэтому я с трепетом и внимаю таким сведущим людям как вы. Познаю мудрость общепризнаных специалистов,в число которых вы несомненно входите

А че внимать-то ? Скоро просто сам увидишь, как живется Украине в НАТО. Будешь приходить доказывать - как это плохо. Пока можешь пойти, полякам подоказывать