Тема: Общение переводчиков!

Ответить в теме
Страница 134 из 217 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,661 по 2,680 из 4337
  1. Вверх #2661
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от Stirlitz Посмотреть сообщение
    ... выучил большинство английских слов в 1990-е, французские тогда тоже были, но не так много. Это мне кажется или действительно засилье французского пошло?
    Ну и темку ты поднял!
    Я помню твое пристрастие к "чистым, родным" словам в языке, но английский язык - крайне неудачное поле для языкового пуризма. )))

    Англичане терпеть не могут французов. Это у них историческое отношение.
    Их бы воля, они бы про этот французский не вспоминали никогда. Но это невозможно.

    Мне очень нравится рецепт английского языка, который напечатан в учебнике 'Matrix. Pre-Intermediate' (Oxford UP). Я его ранее выкладывала в других темах:

    Where does English come from?

    We can't answer that question exactly, but here's a recipe we came across the other day:
    50 grammes Greek
    75 grammes Latin
    400 grammes Anglo Saxon
    150 grammes Norse
    300 grammes French (flavoured with Latin and Greek)
    25 grammes other mixed languages
    Mix all the ingredients together.
    Cook slowly for 1,000 years.

    Какой из вышеуказанных ингредиентов ты считаешь истинно английским? ))
    Все кулинарное, все основные названия продуктов - французские слова. Ты их не замечал раньше?
    Крестьяне говорили pig, знать видела это на тарелке за обедом и называла pork, и т.п.

    Всё, что касается парламента, интерьера богатых домов и замков - спасибо французам. Мои любимые примеры:
    До появления фр. слова table этот предмет назывался board.
    Chair был просто stool. Если интересно, так можно долго продолжать. Это моя любимая тема.

    В английском языке около 30 тыс французских слов, как это ты их не замечал? Что за книги читал в 90е?

    Цитата Сообщение от Stirlitz Посмотреть сообщение
    Причём именно у англичан, не американцев. Таки евроинтеграция?
    Игорь, читай историю английского языка где-то после XI века. Это интересно. )) А ее невозможно читать и понимать без знания истории Англии.

    Англичане говорят, что американцы разговаривают на языке, на котором в Англии говорили лет 300 назад. Какое там может быть развитие, если каждый день Америка пополняется малограмотным в английском языке разношерстным населением планеты? А обучение стоит дорого...
    To do list: be.


  2. Вверх #2662
    Посетитель Аватар для Coriolan
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    459
    Репутация
    135
    До какого-то там года даже законотворцы английские по-французски на работе говорили

    Благодаря своему французскому я, изучавший английский АЖ до 8 класса школы, понимаю обиходную английскую речь на удивление хорошо.

  3. Вверх #2663
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Да, лет триста французы управляли Англией. Потом чума уничтожила французскую знать и после этого новые уже не приезжали. Города опустели, народ из деревни потянулся в города и принес свой "народный" язык (ну прямо как сейчас).
    Библию перевели на английский, но использовали мало своих слов, больше латыни туда попало, потому что она более певучей была (чем тот вариант английского).

    Чосер, Шекспир, Свифт и Диккенс стали язык записывать. Помог им в этом Джонсон словарем своим. А может и не помог. Эгоист он был кошмарный. Это если кратко. )))
    Последний раз редактировалось pure_turquoise; 30.08.2012 в 16:58.
    To do list: be.

  4. Вверх #2664
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Англичане говорят, что американцы разговаривают на языке, на котором в Англии говорили лет 300 назад. Какое там может быть развитие, если каждый день Америка пополняется малограмотным в английском языке разношерстным населением планеты? А обучение стоит дорого...
    Извините, но вот здесь не соглашусь. Это все равно как судить о москвичах, их интеллектуальном уровне и русском языке по таджикским гастарбайтерам. Да не так уж сильно Америка пополняется сейчас иммигрантами, времена Эллис-айленда с его миллионными потоками давно прошли. Сейчас они кордоны серьезные ставят. Вот вам и страна иммигрантов. Видать, вам не повезло в общении с американцами. К английскому американцев, с которыми общался я (а их было достаточно много), у меня не было никаких претензий.
    А недовольство англичан и их шпильки понять можно. Американский вариант английского по понятным причинам все более и более доминирует по всему миру над британским, который уже давно утратил гегемонию на "самый правильный английский" и может лишь утешаться званием его прародителя.
    Последний раз редактировалось Gottik; 28.08.2012 в 13:40.

  5. Вверх #2665
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение

    А там Чосер, Шекспир, Свифт и Диккенс подтянулись и стали язык записывать. Помог им в этом Джонсон словарем своим. А может и не помог. Эгоист он был кошмарный. Это если кратко. )))
    Ну вот кому-кому, а Чосеру с Шекспиром Джонсон помочь никак не мог. Это скорее они ему.

  6. Вверх #2666
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Извините, но вот здесь не соглашусь. Это все равно как судить о москвичах, их интеллектуальном уровне и русском языке по таджикским гастарбайтерам. Да не так уж сильно Америка пополняется сейчас эмигрантами, времена Эллис-а
    Я в американской частной приличной школе вела долгие беседы с преподами о грамотности в языке. Так вот, ошибки учитель, конечно, исправляет. Но это не главное. Важна идея, а спеллинг - да ну его, само как нибудь, постепенно. С арбайтерами не знакома. )))

    Москвичи - отдельная тема. Промолчу.
    To do list: be.

  7. Вверх #2667
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Ну вот кому-кому, а Чосеру с Шекспиром Джонсон помочь никак не мог. Это скорее они ему.
    Ну начинается! )))))))))
    А я и не уточняла кому именно из списка он помогал. )))

    Они ему тоже не помогали. Они сами вносили вклад в язык.
    To do list: be.

  8. Вверх #2668
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Да, лет триста французы управляли Англией. Потом чума уничтожила французскую знать и после этого новые уже не приезжали. Города опустели, народ из деревни потянулся в города и принес свой "народный" язык (ну прямо как сейчас).
    Так это благодаря чуме английский получил приоритет? Интересная версия. Честно сказать, впервые слышу, но вполне может быть. В английском парламенте речи на английском стали держать с 1363 года (до этого французский и записи на латыни), "черная смерть" случилась незадолго до этого (середина 14 века), так что эти два события могут быть как-то связаны.
    Но, думаю, чума не различала знать по национальному признаку и сословию и выкосила немало простого народа тоже. Просто говорящих на английском все же оказалось намного больше, чем франкоязычной английской знати - потомков Вильгельма Завоевателя и его соратников.

  9. Вверх #2669
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Я в американской частной приличной школе вела долгие беседы с преподами о грамотности в языке. Так вот, ошибки учитель, конечно, исправляет. Но это не главное. Важна идея, а спеллинг - да ну его, само как нибудь, постепенно.
    Ну начинается.
    Не надо далеко ходить, побеседуйте с учителем любой одесской школы (хоть частной, хоть государственной), они вам примерно то же расскажут. А именно: грамотность речи и письма учащихся на родном языке значительно упала за последние 10-20 лет, просто вопиюще. Но не будем скатываться в проблемы образования. Однако грамотные люди все же есть и их немало. А Америка - страна большая, там больше 300 миллионов народу живет, так что обобщать следует весьма осторожно.

  10. Вверх #2670
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Так это благодаря чуме английский получил приоритет? Интересная версия. Честно сказать, впервые слышу, но вполне может быть. В английском парламенте речи на английском стали держать с 1363 года (до этого французский и записи на латыни), "черная смерть" случилась незадолго до этого (середина 14 века), так что эти два события могут быть как-то связаны.
    Но, думаю, чума не различала знать по национальному признаку и сословию и выкосила немало простого народа тоже. Просто говорящих на английском все же оказалось намного больше, чем франкоязычной английской знати - потомков Вильгельма Завоевателя и его соратников.
    Я это не сама придумала, национальный признак ни при чем. Просто знать жила в городах поплотнее, чем бедняки в деревнях, смертность была выше. Так они это поясняют. Возможно, иммунитет разнеженных французов был чуть слабее.
    Есть много фильмов, можно скачать, где англичане-исследователи языка и специалисты об этом рассказывают.
    To do list: be.

  11. Вверх #2671
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Я это не сама придумала, национальный признак ни при чем. Просто знать жила в городах поплотнее, чем бедняки в деревнях, смертность была выше. Так они это поясняют. Возможно, иммунитет разнеженных французов был чуть слабее.
    Есть много фильмов, можно скачать, где англичане-исследователи языка и специалисты об этом рассказывают.
    Я понимаю, что вы это не сами придумали.
    Все же, думаю, процесс языкового перехода был гораздо более длительным и занял не одно поколение. Возможно, что чума послужила неким катализатором или переломной точкой в этом процессе.
    А знать в замках и дворцах жила, то есть довольно изолированно, в городах жили ремесленники и нарождавшиеся буржуа, то есть те же простолюдины.
    Кстати, тоже интересовался и интересуюсь историей языка, в университете нравился этот предмет. До сих пор удивляет зияющая пропасть между древнеанглийским и английским современным. Да что там, даже языком Шекспира. Пропасть эта гораздо шире, чем между тем же древнерусским ("Слова") и русским современным. Иногда я даже демонстрирую эту разницу некоторым своим ученикам, притаскивая хрестоматию.

  12. Вверх #2672
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Ну начинается! )))))))))
    А я и не уточняла кому именно из списка он помогал. )))

    Они ему тоже не помогали. Они сами вносили вклад в язык.
    Ну так а я о чем.
    Кстати, Свифт также не имел возможности воспользоваться плодами Джонсона, поскольку умер за 10 лет до того, как вышло первое издание словаря. Так что из вашего списка остается только Диккенс.
    Прошу прощение за занудство.

  13. Вверх #2673
    Частый гость Аватар для SS.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    585
    Репутация
    146
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Да, лет триста французы управляли Англией.
    Хорошая иллюстрация из Айвенго. Извините, позволю себе большие цитаты - уж очень они хороши в тему
    При дворе и в замках знатнейших вельмож, старавшихся ввести у себя великолепие придворного обихода, говорили исключительно по-нормано-французски; на том же языке велось судопроизводство во всех местах, где отправлялось правосудие. Словом, французский язык был языком знати, рыцарства и даже правосудия, тогда как несравненно более мужественная и выразительная англосаксонская речь была предоставлена крестьянам и дворовым людям, не знавшим иного языка.
    И любопытное, к сожалению, труднопереводимое наблюдение оттуда же:
    - Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех ногах? - спросил Вамба.
    - Свиньи, дурак, свиньи, - отвечал пастух. - Это всякому дураку известно.
    - Правильно, "суайн" - саксонское слово. А вот как ты назовешь свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги, как изменник?
    - Порк, - отвечал свинопас.
    - Очень рад, что и это известно всякому дураку, - заметил Вамба. - А "порк", кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья жива и за ней смотрит саксонский раб, то зовут ее по-саксонски; но она становится норманном и ее называют "порк", как только она попадает в господский замок и является на пир знатных особ.
    Как метко, правда!

    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Библию перевели на английский, но использовали мало своих слов, больше латыни туда попало,
    Ну, насчёт "больше латыни" есть сомнения - Джон Виклиф (в лингвистическом смысле, предтеча Лютера) переводил как раз на "народный язык". И хотя "отцом английского литературного языка" считают Чосера (умер в 1400 г.), без библии Виклифа (1382-4 г.) вряд ли бы чего вышло.
    Do what you love. The rest comes.

  14. Вверх #2674
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от SS. Посмотреть сообщение
    Ну, насчёт "больше латыни" есть сомнения .
    Сомнения были и будут всегда в любом вопросе. Вся история человечества (точнее, даты тех или иных событий, личности в истории) уже давно поставлена под сомнение.))

    А книги об истории языка, издаваемые сегодня в британских издательствах пишут о том, что в той английской библии использовано только 8 тыс слов, большая часть из которых - латинские. Английские слова того времени намеренно заменялись латинскими. Это было связано с мелодикой звучания.
    To do list: be.

  15. Вверх #2675
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от SS. Посмотреть сообщение
    Как метко, правда!
    В книгах есть масса прикольных примеров об этом. Чуть позже приведу, сейчас занята немного.
    To do list: be.

  16. Вверх #2676
    Частый гость Аватар для SS.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    585
    Репутация
    146
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    в той английской библии использовано только 8 тыс слов,
    ТОЛЬКО! Смеётесь? На фоне полного отсутствия народного (читай, английского) языка в церковной службе - эти "только 8 тыс слов" были революцией. Тут и чумы для освобождения от чужеязычной знати не нужно
    Do what you love. The rest comes.

  17. Вверх #2677
    Постоялец форума Аватар для Mrs Superman
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Таирово
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,007
    Репутация
    1262
    Цитата Сообщение от Stirlitz Посмотреть сообщение
    Это мне кажется или действительно засилье французского пошло? Причём именно у англичан, не американцев. Таки евроинтеграция?
    не переживайте, у французов так же. что ни предложение, то как минимум -ing.
    а то и zat's maille jaube какое-нибудь
    Последний раз редактировалось Mrs Superman; 28.08.2012 в 10:40.
    пусть все будет хорошо!

  18. Вверх #2678
    Живёт на форуме Аватар для pure_turquoise
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,265
    Репутация
    5075
    Цитата Сообщение от SS. Посмотреть сообщение
    ТОЛЬКО! Смеётесь? На фоне полного отсутствия народного (читай, английского) языка в церковной службе - эти "только 8 тыс слов" были революцией. Тут и чумы для освобождения от чужеязычной знати не нужно
    Эта цифра была дана в книге в сравнении с произведениями Шекспира, который во время той же чумы использовал 20 тыс слов. )
    To do list: be.

  19. Вверх #2679
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от SS. Посмотреть сообщение
    Хорошая иллюстрация из Айвенго. Извините, позволю себе большие цитаты - уж очень они хороши в тему
    Разве это большие? А чего вы дальше не цитируете?
    Still, however, the necessary intercourse between the lords of the soil, and those oppressed inferior beings by whom that soil was cultivated, occasioned the gradual formation of a dialect, compounded betwixt the French and the Anglo-Saxon, in which they could render themselves mutually intelligible to each other; and from this necessity arose by degrees the structure of our present English language, in which the speech of the victors and the vanquished have been so happily blended together; and which has since been so richly improved by importations from the classical languages, and from those spoken by the southern nations of Europe.
    Вот так. И чумы не надо было.
    И любопытное, к сожалению, труднопереводимое наблюдение оттуда же:
    Так зачем переводить? Тут вроде все в теме. То же в оригинале с небольшим продолжением.
    "Why, how call you those grunting brutes running about on their four legs?" demanded Wamba.

    "Swine, fool, swine," said the herd, "every fool knows that."

    "And swine is good Saxon," said the Jester; "but how call you the sow when she is flayed, and drawn, and quartered, and hung up by the heels, like a traitor?"

    "Pork," answered the swine-herd.

    "I am very glad every fool knows that too," said Wamba, "and pork, I think, is good Norman-French; and so when the brute lives, and is in the charge of a Saxon slave, she goes by her Saxon name; but becomes a Norman, and is called pork, when she is carried to the Castle-hall to feast among the nobles; what dost thou think of this, friend Gurth, ha?"

    "It is but too true doctrine, friend Wamba, however it got into thy fool's pate."

    "Nay, I can tell you more," said Wamba, in the same tone; "there is old Alderman Ox continues to hold his Saxon epithet, while he is under the charge of serfs and bondsmen such as thou, but becomes Beef, a fiery French gallant, when he arrives before the worshipful jaws that are destined to consume him. Mynheer Calf, too, becomes Monsieur de Veau in the like manner; he is Saxon when he requires tendance, and takes a Norman name when he becomes matter of enjoyment."

  20. Вверх #2680
    Частый гость Аватар для SS.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    585
    Репутация
    146
    Цитата Сообщение от pure_turquoise Посмотреть сообщение
    Эта цифра была дана в книге в сравнении с произведениями Шекспира, который во время той же чумы использовал 20 тыс слов. )
    Точно смеётесь!
    Когда был Виклиф (1320–1384), а когда Шекспир (1564–1616).
    Думаю, без "только 8 тыс слов" Виклифа, едва ли бы у Шекспира появилось 20 тыс.
    Do what you love. The rest comes.


Ответить в теме
Страница 134 из 217 ПерваяПервая ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения